Door rood gereden.

onzin

Het invalidetoilet is bijna nooit bezet en dat toilet IS niet alleen voor hun, het is aangepast voor hun. Ik denk dat daar ons verschil van inzicht zit. Het is de enige mogelijkheid voor hun maar dat betekent niet dat zij er alleen maar gebruik van mogen maken. En ALS ergens 20 toiletten zijn dan is dat op een plek waar dat ook nodig is (en reken maar dat ik dat dus deze zomer heb gezien). Het aantal toiletten van validen heeft niets te maken met het wel of niet gebruiken van het invalidetoilet.

Als de natuur roept

Laatst ging ik weer eens op pad naar mijn hoogbejaarde moeder. Dit draadje had mij belang doen stellen in de vraag, hoe eertijds de nazi’s hun wetten handhaafden. In principe echt een vraag, waarmee je kunt aankomen bij haar. Zij heeft het immers, zowel in Duitsland als Nederland, aan den lijve ondervonden. En anders zou één van haar buren mijn kennis en inzichten op dit punt misschien kunnen bijspijkeren?

Onderweg werd ik geroepen door de natuur. Niet dat ik hoogstnodig een plas of een zogeheten grote boodschap behoefde te doen, hoor. Ik was zo verstandig geweest om vlak voor mijn vertrek thuis nog even naar het wc te gaan. Niets van dat al! Maar het was in mijn Canta nondeju al even heet en benauwd geworden, als in menige bejaardenwoning. Tot overmaat van ramp had ik bovendien een fietser naast me nadrukkelijk zien gapen. Vervolgens moest ikzelf ook en kon er helaas niet meer mee stoppen.

De ene geeuw volgde de andere op. Mijn ogen begonnen hinderlijk te tranen. “Shit! Straks breng ik nota bene de verkeersveiligheid nog in gevaar”; dacht ik onthutst. “Laat ik maar beter mijn kennelijke slaaptekort enigszins tenietdoen met een dutje.” Een onbezette invalidenparkeerhaven was gelukkig zo gevonden.

Normaal parkeer ik mijn trouwe vierwieler natuurlijk altijd braaf op het trottoir. Maar dit keer was het er dermate rommelig, zo viel me op, dat dat geen optie was. Amai! Een puinzooi? Het leek wel oorlogsgebied! En geen busje van de reinigingsdienst te bespeuren; noch een (onder)bordje met vermelding van hoge boetes!

Even gingen mijn gedachten uit naar de klagers onder dit OO-forum. Hadden zij misschien gelijk? Hebben wij inderdaad van doen met een op alle fronten falende overheid? Nog voordat deze naargeestige gedachte vat op me kon krijgen, viel ik letterlijk om van de slaap. Alles bij elkaar heeft het me waarschijnlijk slechts 1 minuut vertraging gekost. De geplande reis naar dromenland ging door. Uiteraard ontkwam ik er niet aan, dat dit forum (wederom) mijn droombeelden vergaand beïnvloedde.

“Reed ik te gevaarlijk?” vroeg een hoogblond geblondeerde vrouw van middelbare leeftijd olijk vanuit haar raampje aan de motoragent die haar auto, een beige Jaguar, zonet naar de kant van weg had geleid. “Voor mijn gevoel hield ik me netjes aan alle door de heren verkeersingenieur bedachte verkeersregels. Maar goed, dat was in mijn beleving. Ongetwijfeld denkt u er wel anders over. Een vriendin van me waarschuwde me laatst nog. Het is tegenwoordig zo, dat je schuldig wordt geacht, tenzij je je onschuld of verzachtende omstandigheden kunt aantonen; zei ze. Nou meneer agent? Weet u wat? Mijn onschuld heb ik reeds lang geleden verloren en voor verzachtende omstandigheden kan ik zorgen! Ha ha ha!”

Met een van walging vertrokken gezicht draaide de agent zich van haar weg. De vrouw droeg blijkbaar een enorme alcoholkegel bij zich, want hij maakte daarbij wapperende bewegingen met de rechterhand, ter hoogte van zijn neus. Zijn ogen stonden op ‘baalstand’.

Nu hij niet langer naar haar gebogen stond, maar rechtop viel haar kennelijk iets op aan zijn kleding. Ze schroomde zich niet het onverwijld te melden: “Zie ik dat nu goed? U draagt een te grote broek! Begrijp me goed, hik; ik waardeer het enorm als een man zich in het leer steekt, al helemaal als het speciaal voor mij is, maar er moet wel wat te zien blijven. Oftewel: laat je paal maar flitsen!” En wéér barstte ze los in een vreselijke schaterlach.

Eenmaal bijgekomen, kon ze zien hoe ernstig de agent inmiddels keek. Toch zette ze haar grappen voort. “Straf me a.u.b., meneer, als een agent van de oude stempel. Dat vin-ik-heel-erg-llekker! En dan doe ik het noooooit meer!” Ze probeerde hem daarbij ‘stout’ aan te kijken, maar dat ging niet meer. De overheidsfunctionaris had zijn aandacht inmiddels volledig gericht op zijn portofoon.

“Nee, hij is het niet”, hoorde hij haar zeggen. “Andere Jaguar”. Het drong nog niet helemaal tot haar door, wat er aan de hand was. Pas toen de agent zich haastig naar zijn motor begaf en haar met een geërgerde blik ongeduldig gebaarde weer verder te rijden, besefte ze dat de politie niet haar moest hebben, maar een ander. Een tikkeltje teleurgesteld vroeg ze zich af, wie? Zodra ze goed en wel weer meereed in de stroom van auto’s, zette ze de radio aan.

Het duurde even eer het nieuws aan de beurt kwam. Als door een klap in het gezicht herwon ze weer een deel van haar nuchterheid. Onze nationale maffiabaas Holleeder, ‘also known as’knuffelmisdadiger ‘De neus’, bleek met hulp van buitenaf op uiterst gewelddadige wijze ontsnapt uit de gevangenis. Naar de berichtgeving verluidde, reed hij nu ergens rond in een beige Jaguar. Vanwege hun veiligheid waren zijn zussen en het kind dat hij ooit een wapen op het hoofd had gezet, ondertussen in allerijl van overheidswege ondergebracht op een onderduikadres.

De blondine stond in dubio. Ze wilde onmiddellijk een van haar vriendinnen bellen om haar beklag te doen over die oh zo aantrekkelijke, maar ronduit suffe ambtenaar in functie met wie zo bar weinig te beleven viel. “Het leek verdomme wel een robot die nooit fouten maakt!”, wilde ze haar toevertrouwen. Jammer genoeg kon ze echter niet ‘handsfree’ aan de slag met haar mobiele telefoon. Heel even zag ik haar bloeddoorlopen ogen haastig heen en weer gaan. In een vlaag van dronken overmoed besloot ze dat het bellen geen seconde langer kon wachten. Kort daarop schalden een harde knal en luid geschreeuw door mijn oren.

Verdwaast opende ik mijn ogen. Mijn Canta werd belaagd door een stel woedende burgers. Ze schreeuwden van alles en nog wat, waaronder “Neemt u mijn parkeerplaats, neemt u dan ook mijn handicap?” en vooral ook: “U bent hier niet welkom!” De herinnering aan wat ik verkeerd had gedaan, kwam boven. Oh ja; zonder vergunning parkeren binnen de blauwe zone. Dat kon natuurlijk niet.

Opeens voelde ik aandrang. Als een volleerde calculerende burger woog ik af pijlsnel mijn persoonlijke belangen af ten aanzien van die van de samenleving als geheel. In het besef hoe groot de pakkans in mijn actuele situatie was, vroeg ik maar niet de weg naar het dichtstbijzijnde openbaar toilet, maar scheurde ik zo snel als mijn Canta mij brengen wou, weg; naar huis. Hopelijk bleef de schade zodoende beperkt tot wat post in de brievenbus van het Centraal Justitieel Incassobureau.

Onderweg reed ik met mijn opgevoerde Canta niet alleen te hard, maar ook door rood licht. Af en toe begaf ik me op voor mij verboden terrein, zoals de stoep en parkeerplaatsen. Een enkele keer haalde ik noodgedwongen rechts in. Doorgetrokken strepen? Ik heb ze niet gezien! Eenmaal veilig thuisgekomen in mijn straat toeterde ik in mijn euforie zonder geldige reden menigeen uit zijn slaap. Opgelucht verzuchtte ik: “Goddank sta ik continu op scherp, mede door toedoen van de moderne media.”

Het bezoekje aan mijn moeder kon niet meer doorgaan. Naar aanleiding van mijn ervaringen die dag borrelde bij mij echter een nieuwe, prangender vraag op: als democratisch tot stand gekomen wet- en regelgeving niet meer serieus wordt genomen, waar blijven dan je mensenrechten en die van een ander?

Rode krullenbol

Correctie

"Als een volleerde calculerende burger woog ik af pijlsnel mijn persoonlijke belangen af ten aanzien van die van de samenleving als geheel." moet zijn: "Als een volleerde calculerende burger woog ik pijlsnel mijn persoonlijke belangen af ten aanzien van die van de samenleving als geheel."

Barvaux offtopic

Waarom doe je een inzicht af als onzin enkel en alleen omdat jij er anders over denkt en jij vindt dat je gelijk hebt? We kunnen het toch gewoon oneens zijn?

carla

Omdat ik niet vind dat we hier verschillen van mening maar van inzicht/feiten. Mensen met jouw 'mening' kijken dus mensen met mijn 'mening' er op aan als wij gebruik maken van een invalidentoilet als er een rij staat en dan denken jullie in termen als "jezelf belangrijk vinden" of "weinig geduld" en "handicaponvriendelijk" en dat maakt een 'verschil van mening' of 'akkoord gaan dat we van mening verschillen' veel groter dan dat.

Ik vind het vervelend als er zo over gedacht wordt en ik dacht ook werkelijk dat het niet zo is en dat wij gewoon gebruik kunnen maken van dat toilet zonder dat er mensen als jij zo over 'ons' denken!

Ik denk niet zo snel iets. Zoals ik al eerder aangaf kun je een hoop handicaps niet zien. Daarom heb ik zelden een oordeel klaar als ik zoiets zie gebeuren. Tenzij je er letterlijk bij zou zeggen dat je geen zin hebt om te wachten, zou ik denken dat je iets mankeert en daarom dat toilet gebruikt en zal ik niet reageren.

Waarom mag ik niet zeggen dat ik vind dat mensen ongeduldig zijn en jij wel dat ik onzin praat? Je zou kunnen proberen iets milder te zijn in je reacties, je mening lees ik, neem ik serieus en komt echt wel door. Ik laat het hierbij.

Pot en ketel

"Waarom mag ik niet zeggen dat ik vind dat mensen ongeduldig zijn en jij wel dat ik onzin praat? "
Omdat jouw kwalificatie 'ongeduld' over die mensen onzin is.
Zij maken niet uit ongeduld gebruik van het invalide toilet, maar omdat dat toilet gewoon gebruikt mag worden. Het toilet is er niet om voorrang te verlenen maar om ruimte te bieden aan rolstoelen (kinderwagen, versoonplekken)

" Je zou kunnen proberen iets milder te zijn in je reacties,"
Waarom vind jij jezelf mild als je over mensen die je niet eens kent de kwalificatie 'ongeduldig' uitstrooit?

Omdat lachen best mag

De ene mening tegen de andere

grappig ja

Je kunt dus nog wel lachen met jou, Miriam!
Leuk filmpje.

Geweldig, dat filmpje

En voor de rest: Iedereen mag een toilet gebruiken dat geschikt is voor gehandicapten.

Helaas zijn er mensen die willen zeuren over dat die plekken alleen voor gehandicapten zijn, alsof het parkeerplaatsen zijn voor gehandicapten.
Daar is geen enkele regel voor. Triest dat anderen negatief beoordeeld worden, als zij deze toiletten gebruiken.

Verder helemaal eens dat parkeerplaatsen voor gehandicapten niet gebruikt mogen worden door mensen zonder vergunning voor die plekken.

Carootje

wat ik me nog afvroeg: je voertuig is die herkenbaar als roelstoelvervoer? Zit er zo'n sticker achterop? Omdat je het hebt over kamikaze acties en dat ik met trailer herkenbaarder ben.

Overigens maak ik ook regelmatig kamikaze acties mee als men vindt dat ik te langzaam optrek.

Gehandicaptentoilet

Hoe gehandicapt moet je zijn om van een gehandicaptentoilet gebruik te maken? Ik heb af en toe behoorlijk last van mijn onderrug, en dan is op mijn werk het gehandicaptentoilet met z'n hoogte heel gemakkelijk. De normale toiletten zijn lager dan thuis, dus dan moet ik even op mijn kiezen bijten als ik ga zitten.

Moedermop

Lijkt me duidelijk, het gehandicaptentoilet is niet verboden voor mensen zonder rolstoel en zelfs niet verboden voor mensen zonder handicap. In mijn ogen is het gewoon een toilet die óók geschikt is voor mensen in een rolstoel, niet meer, niet minder.

ongeduld

Tja, om dan nog maar wat olie op het vuur te gooien. Weten jullie hoe ver ik vaak moet rijden om bij een toilet te komen waar ik dan wel op kan, als ik er al een kan vinden.

Misschien is mijn ongeduld geen ongeduld maar hoge nood.

Hetzelfde geldt voor de parkeerplaatsen. Als iemand er even zijn auto heeft staan, is het voor mij een plaats die bezet is, er staat niet bij hoe lang dat duurt.

Ik zou graag gewoon overal naar een wc kunnen en me niet druk hoeven maken of ik wel een parkeerplaats op een redelijke afstand van mijn bestemming kan vinden. Het is geen luxe maar noodzaak.

De gemiddelde tijd voor wc bezoek is net iets meer dan 2 minuten

Dat geldt voor vrouwen. Voor mannen is het veel korter.
Maartje, je klacht over de parkeerplaatsen snap ik. Als die vrij is, ben jij een heel eind geholpen.
Maar die wc is nou eenmaal niet alleen voor gehandicapten. Daar zul je het mee moeten doen.

Gehandicaptentoilet niet gebruiken is asociaal.

Stel, je moet heel nodig naar de wc er staat een rij van zes vrouwen. Uitgaande van 2 minuten per persoon, moet je dan 12 minuten wachten. Dat is heel lang als de nood hoog is. Als drie van hen nou naar het invalidentoilet zouden gaan, zou de wachttijd verkort worden tot 6 minuten. Tenzij er net een rolstoeler naar de wc wil maar hoe groot is die kans?

Invalide?

Maartje, ik wil niet flauw doen, maar ben je aangewezen op invalide parkeerplaatsen/toiletten?

Dit "Ik zou graag gewoon overal naar een wc kunnen en me niet druk hoeven maken of ik wel een parkeerplaats op een redelijke afstand van mijn bestemming kan vinden. Het is geen luxe maar noodzaak."
Gaat voor iedereen op.

Het gebrek aan algemene toegankelijkheid voor invaliden is al aan bod geweest.
Ik wierp al de stelling op dat het fanatisme waarmee bekeurd wordt bij misbruik van invalide parkeerplaatsen niet verward moet worden met betrokkenheid bij intergratie van invaliden in het gewone leven.
Van die intergratie is namelijk nauwelijks sprake. Wetgeving om dat af te dwingen wordt moedwillig niet ingevoerd.

Neemt niet weg dat de invalide toiletten die er zijn, te gebruiken zijn door iedereen.
Als je je al naar dat toilet toe moet wurmen in een rolstoel, dan is dat omdat er dan misschien wel zo'n toilet is, maar dan weer wel op de gang met de andere toiletten: net te smal, zeker als er een rij staat.

Het gaat om het oordeel

Het is helemaal niet belangrijk of iedereen of alleen gehandicapten gebruik maken van een toilet. Eigenlijk is het al belachelijk dat hierover een discussie is ontstaan.

De ondertoon die ik, misschien ten onrechte, hoor is dat mensen denken dat een toilet geclaimd wordt door gehandicapten terwijl ook andere mensen hiervan gebruik kunnen maken. Dat heeft te maken met tolerantie.

Het beeld wat er op dit moment in de maatschappij bestaat van een gehandicapte is echt niet heel positief. Ze kosten veel geld en hebben hoge eisen. De werkelijkheid is anders. Het hebben van een handicap is hard werken, met weinig resultaat.

En wat betreft die toilet, gewoon een kwestie van plannen. Vooraf zoeken waar je wel naar de wc kunt en natuurlijk niet teveel drinken als je weggaat, zodat de kans dat je er gebruik van moet maken kleiner is , dat kan iedereen .

Hypercorrect

"De ondertoon die ik, misschien ten onrechte, hoor is dat mensen denken dat een toilet geclaimd wordt door gehandicapten"

Dat is inderdaad ten onrechte.

Er werd hypercorrect moralistisch gedaan alsof invalide toiletten uitsluitend voor invaliden zijn.

"Vooraf zoeken waar je wel naar de wc kunt en natuurlijk niet teveel drinken als je weggaat, zodat de kans dat je er gebruik van moet maken kleiner is , dat kan iedereen ."
Ik denk toch dat dat voor invaliden of chronisch zieken (crohn) een stuk lastiger is.

'De ondertoon die ik, misschien ten onrechte, hoor is dat mensen denken dat een toilet geclaimd wordt door gehandicapten terwijl ook andere mensen hiervan gebruik kunnen maken. Dat heeft te maken met tolerantie.'

Niet handig om het over 'ondertonen' te hebben. Wat bedoel je precies en wie zegt iets wat leidt tot het denken aan die ondertoon?

Ik heb een geheel en al neutraal beeld over gehandicapten maar ik ben van mening dat hun toilet niet leeg hoeft te staan als ik in de rij sta voor de gewone toiletten. Daar heb ik verder geen ondertoon bij.

Toch....

"Vooraf zoeken waar je wel naar de wc kunt en natuurlijk niet teveel drinken als je weggaat, zodat de kans dat je er gebruik van moet maken kleiner is , dat kan iedereen ."
Ik denk toch dat dat voor invaliden of chronisch zieken (crohn) een stuk lastiger is.

Ik denk dat ik behoorlijk in de categorie gehandicapt val. Dit is toch echt de manier waarop ik en veel andere mensen het oplossen. Het is net als alles niet toe te passen voor iedereen. Een wc is niet iets waar ik zeker van ben en het is bijzonder vervelend als je er geen kunt vinden als je hem nodig hebt.

Ja, soms zie ik een ondertoon die niet is bedoeld. Ik merk gewoon dat ik regelmatig een stukje begrip mis.

makkelijk gezegd

"Vooraf zoeken waar je wel naar de wc kunt en natuurlijk niet teveel drinken als je weggaat, zodat de kans dat je er gebruik van moet maken kleiner is , dat kan iedereen ."

Ik heb een darmafwijking waardoor het, letterlijk, opeens op kan komen als kakken. En dan niet zelden in vrij dunne vorm, met excuses aan degenen die dit tijdens het eten lezen.

Ik moet dan echt héél snel een toilet hebben. Ik heb een keer gebruik moeten maken van het invalidentoilet toen er een kleine, maar voor mij te lange rij stond en die toilet vrij was. Omdat ik niet in een rolstoel zit werd door de wachtenden luid duidelijk gemaakt dat mijn "voordringen" niet bepaald op prijs werd gesteld. Dat het zweet op mijn voorhoofd stond en ik krom liep van de kramp viel niet op. In een opwelling heb ik bij het handenwassen nogal nogal kattig gezegd dat "mijn stoma over dreigde te lopen" wat niet waar was want ik heb geen stoma, maar de dames waren toen wel stil.

Het gebeurt me gelukkig niet dagelijks. Soms dagen achter elkaar geen problemen en dan weer een paar dagen achter elkaar, heel onregelmatig en onvoorspelbaar. Ik wil mezelf geen invalide noemen en het is overdreven om telkens een luier aan te trekken als je de deur uit moet, maar als je plotseling en totaal onverwacht nogal heftig in je broek dreigt te gaan kakken is dat wel tamelijk lastig.

Wat moet ik doen om dit te voorkomen? Minder eten? Maar dan krijg ik een hypo!

Rode krullenbol, was jij dat ...

Vorige week werd zoon op rotonde door een haastige canta met een wat oudere bestuurder/ ster met grijs haar, volledig afgesneden. Maar goed dat de fietsenmaker aan het eind van de schoolvakantie de remmen had nagekeken en dat zoon een engeltje op zijn schouder heeft.
Al foeterend werd de fiets niet eerst in de schuur geplaatst, maar midden op het gras gestald.
Het kopje thee met een koekje was snel ingeschonken. Ja, Zoon, oudere mensen hebben vaker last van botverkalkingen en kunnen daardoor soms minder goed over hun schouder kijken of ze kunnen door de beginnende staar minder goed snelheid inschatten. ' Maar, Ma , dan is het toch beter dat ze niet achter het stuur stappen'.

De volgende dag las ik het relaas van Rode Krullenbol. Ik verbaasde mij over het parkeren van een Canta op het trottoir? Die behoren toch op de parkeerplaatsen geparkeerd te worden? Of als je slaap krijgt van de warmte, draai je toch een raampje open? Dan nog maar niet te spreken over het door rood rijden of de hoek om scheuren.
Ik vroeg mijn zoon nog even naar de kleur van die bewuste auto, 'Pff, gelukkig geen rode...'

Nu ik Maartje zo begrijp, heeft het niets te maken met mensenrechten of de rechten van een ander, maar is het een kwestie van goed plannen.
Ruim genomen zit daar wel een bron van waarheid in; wie op tijd vertrekt, zal eerder voor oranje stoppen en minder hard rijden of minder snel op een invalideplaats parkeren. In dank daarvoor, krijgt het minder vaak een boete.

buikie

Inderdaad, een rolstoeler zal automatisch als gehandicapt/doelgroep voor gehandicaptenwc worden gezien. Ik kan me ook voorstellen dat hoe minder woorden jij vuil moet maken aan praten over je handicap met onbekenden, hoe beter. Privacy is een groot goed. Maar het zegt vooral heel veel over die andere mensen in die rij die zo belachelijk reageerden. Ik hoop oprecht dat je dat heel zelden meemaakt. En hoe meer we afstappen van het idee dat het toilet niet gebruikt mag worden door iedereen, hoe makkelijker jij langs die rij kunt lopen en ervoor kan gaan staan wachten zodat je als eerste aan de beurt bent daar. En ja, als er dan belachelijke opmerkingen worden gemaakt, dat is rottig. Maar het leeg laten staan van die toiletten helpt volgens mij niet om die mensen hun gedachten te laten veranderen. Jouw opmerking daarentegen wel, dus in die zin heeft het wellicht geholpen dat je het gezegd hebt! Zij zullen hopelijk wel twee keer nadenken volgende keer.

Ik moet helaas vaak plassen dus kom heel vaak in openbare toiletten en heb nog nooit meegemaakt dat iemand bij de deur van het gehandicaptentoilet ging staan om daar als eerste naar binnen te kunnen. Het zou mij niet verbazen als iemand dat deed, het is toch een doelgroepentoilet. En iemand die iets verkeerds gegeten heeft en snel naar het toilet moet omdat het ander misgaat hoort wat mij betreft ook bij die doelgroep .

gr Angela

Vaak op slot

Uit de reacties op de vraag of men ook gebruik kan maken van een invalidetoilet, wat reacties vanuit het veld. Zie link.
Zo te lezen, kunnen sommige invalide mensen het begrijpen als niet- invalide mensen ook gebruik maken van deze ruime toilet, maar lopen ze zelf vaak tegen het probleem dat een toilet door de eigenaar afgesloten. Vandaar dat er een lange rij bij de dames kan staan; de invalide toilet is op slot. Niet erg klantvriendelijk.

Eens ben ik uitgeweken naar de herentoilet; 'Geen probleem, ze hoorden hun vrouwen ook vaak klagen over de lange rijen.'

http://www.beatrijs.com/invalidentoilet-bij-hoge-nood/