Door rood gereden.

geloof er echt niets van

Ik denk dat hogere boetes alleen maar een onverantwoordelijk gevoel in de hand werken cq versterken. Bij hoge straffen is het niet meer *jouw* omgeving die je schoon wilt houden.
Het bevordert absoluut geen 'we houden het samen leefbaar'-gevoel. Het is meer een 'ik als individu tegen een sterke overheid, die me een poot uit wil draaien'.Bevordert eerder stiekem gedrag dan verantwoordelijk.
De mensen die zich wél aan de regels houden doen dat vaak uit een beleving die draait rond bij de 'goede' groep horen, (kijk mij eens braaf zijn itt die hufters) en niet zozeer om het 'met z'n allen' veilig houden.

Jamie

Leuk dat je mijn verhaal als onzin afdoet.

Het zal ook wel moeilijk voor te stellen zijn, maar ik merk gewoon dat het met een wat 'trager voertuig' (want zo voel ik me in dat busje met de invalide achterin) moeilijker gaat.
Als ik in mijn gewone personenautootje rijd heb ik er namelijk geen last van.

Vraagje: heb je ervaring met deze situatie? Zo niet: hou dan je oordeel voor je alsjeblieft. Soms zijn de dingen niet zo simpel als je denkt.

Oranje

Ik heb geen auto en zit niet dagelijks op de weg, maar als je moet nadenken over wel of niet stoppen voor oranje heb je het blijkbaar dusdanig op tijd gezien dat je fatsoenlijk af kunt remmen. Ik zie oranje niet als "we kunnen ons er nog even doordrukken" maar als "tijd om te stoppen!". Als je niet meer af kunt remmen, omdat je in volle vaart met oranje wordt geconfronteerd, rij je natuurlijk door.

klopt

maar niet meer kunnen afremmen is dus afhankelijk van je snelheid maar ook van je voertuig (en je passagier). Nou ja, ik geloof dat ik het niet kan uitleggen, en misschien ligt het ook wel een klein beetje aan mij, ik vind die keuze maken soms dus lastig: kan ik nog remmen of niet. En dat heb ik alleen in die invaliden-bus.

En ik wilde alleen maar duidelijk maken dat (net)door rood rijden niet altijd voortkomt uit hufterig gedrag.

Carootje

maar dan weet je dus als je met die invalidenbus rijdt dat je eerder moet gaan remmen, dus zodra het licht op oranje springt.

Als ik met een trailer en paard rijd rem ik ook veel behoedzamer, als ik aan kom rijden en het licht staat al op groen ga ik al langzamer rijden zodat ik als het op oranje springt kan stoppen, of ik ben dan al zo dicht bij het verkeerslicht dat ik volgens de regels door mag rijden. Jammer dan voor de doordrukkende auto's achter me. Springt het licht net op groen dan vertraag ik iets minder afhankelijk van het aantal auto's voor me dat nog op moet trekken, maar ik vertraag nog steeds voor het geval het licht op oranje springt.

Je moet met zo'n gevaarte gewoon veel eerder bedenken wat je gaat doen. Heel defensief rijden. Aannemende dat je niet particulier in een invalidenbus rijdt: kun je geen training defensief rijden krijgen van je werkgever?
Die krijgt hier iedereen met een auto van de zaak of die rijdt in een ander bedrijfsvoertuig.

Lobke

Wel particulier, het gaat om een familielid.

Klopt, ik zou inderdaad nog rustiger moeten rijden (ik heb altijd al het idee dat ik als een bejaarde rij in die bus).
Maar goed, zo vaak gebeurt het niet hoor, misschien een of twee keer per jaar dat ie net op rood springt als ik eronderdoor rijd (en we maken heel wat kilometers!).
Het voordeel bij jou is misschien dat mensen zien dat je een paard vervoert. Mijn bus ziet er van de buitenkant gewoon uit als een bedrijfsbusje, en dus heb ik al vaak te maken met geïrriteerde inhaalmanoeuvres.

Maar uiteraard blijf ik mijn best doen en ik wil dus nog steeds niet onder de hufters geschaard worden

nou

Wat Lobke zegt dus. Hoe denk je dat mensen het met een vrachtwagen of volle bus doen?

Carootje,

Het gaat niet om het missen van een boete ( klop klop) maar om het missen van een ongeluk met letsel ( knok knok
Je hebt een dankbaar beroep, maar het wel eens doorrijden ( terwijl het licht al op rood is gesprongen), is iets waar een ander weinig voor koopt.

Moeder van fietsende scholieren

Inderdaad, Flanagan

"Het gaat niet om het missen van een boete (klop klop) maar om het missen van een ongeluk met letsel (knok knok)"

En de boetes zijn er niet alleen om af te schrikken (ter preventie), maar ook ter bestraffing van overtreding van de wet, M. Lavell.

Rode krullenbol

gezondheid

Ik heb een aantal jaren geleden een boete gekregen ( +/- 100 euro) voor het vergeten van de parkeerschijf toen ik even naar de supermarkt ging in een naburige gemeente. Nu nog maakt mijn hart een "schriksprongetje" als ik in een supermarkt loop. Uit de reacties van mensen op de parkeerplaats merkte ik dat ik gesnapt was door de plaatselijk beruchte pennenlikker. Ik mijd die parkeerplaats nu, sneu voor de middenstand.
Ook irritant: verkeerslichten op totaal verlaten kruisingen die, ook al nader je niet te hard, op oranje springen. Je dan, op de nog steeds totaal verlaten kruising een tijd laten wachten.... Nee, er komt toch echt niemand...nou, dan wordt het maar weer groen. Ik doe het niet, maar de verleiding is wel groot.

Invalidentoilet

De vergelijking met een parkeerplaats gaat niet op want even wachten om naar de wc te gaan is heel iets anders dan niet ver kunnen lopen en daarom dichtbij mogen parkeren. Iedereen moet weleens wachten bij de wc dus waarom gehandicapten niet?
Ik weet niet hoe het in Nederland is, maar in Spanje is het in de horeca toegestaan om geen apart invalidentoilet te hebben. Dus bijvoorbeeld een herentoilet en een invalidentoilet dat tevens damestoilet is.

Brunette

" Iedereen moet weleens wachten bij de wc dus waarom gehandicapten niet? "

Nou dat ligt natuurlijk aan de handicap. Tegen de tijd dat mensen met bepaalde handicaps zich uit rolstoel en uit de onderkleren hebben gehesen kan er al heel wat mis zijn gegaan. En om met een rolstoel in een toilet te komen of jezelf over te kunnen tillen moet daar ruimte voor zijn anders kun je er letterlijk je kont niet keren. En niet iedereen hoeft mee te kijken toch als de deur niet dicht kan hierdoor?
Mensen met de ziekte van Crohn of andere darmaandoeningen moeten toch echt heel snel op een toilet terecht komen en in geval van een handicap misschien nog sneller.
De mensen die op de invaliden parkeerplek mogen zijn staan hoeven natuurlijk niet altijd de mensen te zijn die een invalidentoilet nodig hebben of omgekeerd. Een meneer die mank loopt kan hoogst waarschijnlijk nog wel uit de voeten op een normaal toilet.

Carla

Ik dacht toch dat algemeen bekend was dat een invalidentoilet gewoon gebruikt kan worden door niet-invaliden!

http://www.beatrijs.com/gebruik-maken-van-invalidentoiletten/
http://www.leefwijzer.nl/invalidentoilet/

Natuurlijk laat je een invalide voor gaan maar het is echt onzin om die ruimtes 99% van de tijd leeg te laten terwijl je dan vervolgens in de rij moet staan. Een rij met mensen die wellicht NET zo nodig moeten als die persoon met een darmaandoening zonder benen!

Nog erger

Brunette, ik ken dat. In Frankrijk hebben 'we' dat ook zo. Er is vaak 1 toilet geschikt voor invaliden (balzaal) waar iedereen gebruik van maakt. Ook in de supermarkt bijvoorbeeld. Dat is verplicht en vloeit voort uit verdragen die invaliden als aparte groep tegen discriminatie beschermen/aan een gelijke positie helpen.

Nederland heeft het verdrag nog niet geratificeerd en dus is er geen wetgeving die verplicht om invalidetoiletten te hebben of zelfs maar toegankelijk te zijn voor invaliden (stoepje, deur, paskamer waar je in kunt) en is het discrimineren van invaliden (weren van je terras, die man kan niet eens praten) niet strafbaar.
Zelfs scholen zijn meestal niet rolstoel/hulpmiddel geschikt.

Om die reden betrok ik toiletten (in bredere zin toegankelijkheid) bij deze discussie.

In dat licht is zwaarwichtig doen over parkeerplaatsen nogal hypocriet.
Invaliden zijn zelden welkom.
Hoge boetes helpen niet bij het vrij houden van invalideparkeerplaatsen.

niet mee eens

Parkeerplaatsen zijn gewoon essentieel voor mensen met een handicap net als invalidetoiletten. Zwaarwichtig daarover doen is verre van hypocriet. Jammer dat mensen dat niet willen snappen. En als hoge boetes nodig zijn om asociaal gedrag in te dammen dan moet dat maar.

Marc de Hondt schreef hier onlangs een mooie blog over: http://www.marcdehond.nl/geweldig-als-iedereen-die-boos-is-op-strandtent-parnassia-zou-zorgen-dat-zijn-eigen-werkplek-rolstoeltoegankelijk-is/

Het is schandalig dat Nederland dat VN verdrag nog niet heeft geratificeerd. Terwijl Nederland altijd het hoogste woord heeft als het om mensenrechten in andere landen gaat. Amerika is in dat opzicht een verademing. Sinds 1990 is het daar verplicht om alle nieuwe gebouwen toegankelijk voor iedereen te maken. Met als gevolg dat je als gehandicapte nu, 25 jaar later, overal naar binnen kan. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen? Ik ken best wat ouders met gehandicapte kinderen die elk jaar naar Amerika op vakantie gaan en het daar heerlijk vinden. Zelfs Disney heeft karretje in attracties waar mensen met rolstoel en al in kunnen. Hoef je bij de Efteling niet te proberen. Amerika staat niet bepaald bekend als het meest sociale land maar in dit opzicht lopen ze weer mijlen voor.

niet mee eens

Parkeerplaatsen zijn gewoon essentieel voor mensen met een handicap net als invalidetoiletten. Zwaarwichtig daarover doen is verre van hypocriet. Jammer dat mensen dat niet willen snappen. En als hoge boetes nodig zijn om asociaal gedrag in te dammen dan moet dat maar.

Marc de Hondt schreef hier onlangs een mooie blog over: http://www.marcdehond.nl/geweldig-als-iedereen-die-boos-is-op-strandtent-parnassia-zou-zorgen-dat-zijn-eigen-werkplek-rolstoeltoegankelijk-is/

Het is schandalig dat Nederland dat VN verdrag nog niet heeft geratificeerd. Terwijl Nederland altijd het hoogste woord heeft als het om mensenrechten in andere landen gaat. Amerika is in dat opzicht een verademing. Sinds 1990 is het daar verplicht om alle nieuwe gebouwen toegankelijk voor iedereen te maken. Met als gevolg dat je als gehandicapte nu, 25 jaar later, overal naar binnen kan. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen? Ik ken best wat ouders met gehandicapte kinderen die elk jaar naar Amerika op vakantie gaan en het daar heerlijk vinden. Zelfs Disney heeft karretje in attracties waar mensen met rolstoel en al in kunnen. Hoef je bij de Efteling niet te proberen. Amerika staat niet bepaald bekend als het meest sociale land maar in dit opzicht lopen ze weer mijlen voor.

Krullevaar

Eens. En dat is al heel lang zo. Ik riep jaren geleden al eens: als ik ooit afhankelijk word van een rolstoel, verhuis ik naar de VS (onzin overigens, het zou niet eens kunnen). Mijn inschatting is dat men daar, en al heel lang, het geven van gelijke toegang aan gehandicapten ziet als een mensenrechtenkwestie, terwijl dat besef in Nederland veel minder leeft. Alsof het regelen van toegang etc voor gehandicapten een soort liefdadigheidsdingetje is, niet een kwestie van gelijke rechten.

Groeten,

Temet

Barvaux

Dat het kan lijkt me logisch, het past dus het kan. Of het dan ook moet?

Gehoorzaamheidstest

"Mijn inschatting is dat men daar, en al heel lang, het geven van gelijke toegang aan gehandicapten ziet als een mensenrechtenkwestie, terwijl dat besef in Nederland veel minder leeft. "

Precies. In Nederland leeft dat helemaal niet.

De boete is hoog ter bestraffing van ongehoorzaamheid (#85 En de boetes zijn er niet alleen om af te schrikken (ter preventie), maar ook ter bestraffing van overtreding van de wet, M. Lavell.) net als de hoge boetes voor door rood licht rijden of wild plassen.

Met voorzien in gelijke toegang voor gehandicapten heeft het niet zo veel te maken. Als het daarom zou gaan zou een efficiëntere manier van parkeerplaats beschermen worden toegepast én zou er wél verplicht voorzien worden in toiletten en toegankelijkheid.

Carla

Ik begrijp je antwoord niet. Jij vindt werkelijk dat een invalidetoilet leeg moet blijven als er een rij staat voor de dameswc's? Daar zitten geen mensen tussen met de ziekte van Chron of gewoon mensen die nodig moeten?

voor mij

Voor mij is Crohn/darmziekte een dermate handicap dat die mensen gerust op dat toilet mogen. Je ziet immers niet alles aan de buitenkant.
Ik, sprekend voor mijzelf, vind het niet erg om te wachten tot er een gewoon toilet vrijkomt.

Ik vind het eerder bijzonder dat gezonde mensen zo ongeduldig zijn en niet even kunnen wachten tot een ander is uitgeplast. (tenzij het om een jong kind gaat dat anders in de broek plast, maar dan kun je ook vragen of je voor mag bij een gewoon toilet, denk niet dat anderen daar moeilijk over doen.)
Maar goed, zo vind ik het ook heel bijzonder dat mannen wildplassen als vrouwen het ophouden. Dan drink je teveel en plas je te weinig, kwestie van timen; onhoudbare plasdrang bij gezonde mensen komt niet ter plekke opzetten en in de meeste situaties is best een toilet te vinden.

onbegrijpelijk

Sorry maar het is echt geheel nieuw voor mij dat er mensen zijn die vinden dat je niet naar een invalidentoilet mag als er een rij staat voor de andere toiletten. Voor mij onbegrijpelijk. Invalide gaat voor maar je laat die ruimte toch niet onbenut?

geheel nieuw

Ah ik leer ook nog steeds nieuwe dingen bij, vind ook wel eens iets onbegrijpelijk, maar dit is hoe ik er zelf over denk en wat ik er zelf mee doe.

Ik geloof best dat je een invalide persoon voor laat gaan, maar wat is nou zo erg aan 2 minuten wachten tot een toilet leeg is? Met hoeveel seconden zou de wachttijd nou helemaal verkort worden als dat toilet steeds gebruikt zou worden. Waar hebben we het dan eigenlijk over? Hoe ongelofelijk belangrijk is dat dan?

Gisteravond in het theater geweest, stond een behoorlijke rij maar ik was binnen 5 minuten aan de beurt samen met de twee andere dames in mijn gezelschap. Mensen vinden zichzelf vaak net iets te belangrijk en hebben te weinig geduld of realiseren zich niet dat het toch allemaal erg handicap-onvriendelijk is totdat ze het zelf meemaken en dan worden ze vaak feller dan fel.

carla

Ik zie een invalidentoilet gewoon als een ruimte die geschikt is voor iedereen PLUS invaliden. Als er geen invaliden waren in de wereld (!) of als alle wcruimtes toegankelijk waren voor invaliden waren die speciale toiletten er niet. Daar uit volgend moet je die ruimte dus gewoon zien als een toilet waar iedereen gebruik van kan maken.

Verder ben ik van mening dat je er voor moet zorgen dat niemand langer hoeft te wachten voor de wc dan nodig is dus ik begrijp niet wat 'jezelf belangrijk vinden' of 'weinig geduld' hebben daar mee te maken heeft. Ik heb deze vakantie iets te lang gewacht op toiletten dan mij lief is en dan leer je dat soort dingen wel af. Dat heeft helemaal niets met 'handicaponvriendelijk' te maken, er zijn bij valide en invalide mensen evenveel mensen te vinden die niet lang kunnen wachten en als iedereen gebruik maakt van die extra ruimte hoeft ook die mevrouw achter mij minder lang te wachten!

Barvaux

" Als er geen invaliden waren in de wereld (!) of als alle wcruimtes toegankelijk waren voor invaliden waren die speciale toiletten er niet."

Precies, alleen hang ik daar een ander gevolg aan dan jij. Eigenlijk horen alle toiletten rolstoel toegankelijk te zijn, maar omdat dat niet zo is, krijgen ze een eigen toilet.
Hebben ze eindelijk één(!) eigen toilet omdat de rest van de toiletten ontoegankelijk is, moeten er nog haastige validen (met 2-20 toiletten tot hun beschikking) op dat ene speciale toilet.