U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
De Brexit Live
Het debat gaat door.
Vanavond krijgt Theresa May een laatste speech waarna het stemmen gaat beginnen. Het kon weleens 'zwart nacht' worden.
Ook vannacht ging het debat door tot in de hele kleine uurtjes waar de parlementariers met slaapoogjes af en toe wakker schrokken en nog maar eens een kreet slaakten. Een enkeling bleef er wonderlijk genoeg maar fris en fruitig uitzien. De camera stond gericht op een mijnheer met uitpuilbuik en een overhemd waar bij de knopen zijn hemd doorheen puilde.
Een uitputtingsslag voor iedereen.
https://www.itv.com/news/2019-01-15/brexit-vote-how-the-day-is-likely-to-unfold/
De gang van zaken uitgelegd.
18.30 uur: Speech door Theresa May, waarna het stemmen gaat beginnen.
"After the meaningful vote takes place: Mrs May is expected to make a statement to the House of Commons."
En speaker John Bercow houdt het allemaal nog steeds vol.
Een MP stelt haar geplande keizersnee twee dagen uit om mee te kunnen stemmen.
Een kat in de zak
Ad, de Brexit is geadverteerd als grote verlossing. Alsof de zon eindelijk weer op zou komen voor het Britse koninkrijk en al haar onderdanen. Vooral de meest gewone onderdanen zouden er vooral en per direct baat bij hebben: Meer banen, meer geld voor de NHS, meer vrijheid, meer kansen voor ondernemen, goedkopere producten want minder transport, etc.
En nu schrijf jij "Europese landen zijn natuurlijk ook bang van hun eigen electoraat. Als de Britten er zonder veel kleerscheuren vanaf komen, waarom zouden andere landen dan niet uit kunnen stappen?"
Waarmee je Brexit schetst als een naderende orkaan die wellicht misschien toch net op tijd in kracht af zal nemen waardoor de schade mee kan vallen.
En daar doe je dan ook nog van dat meer Europese landen/burgers dat wel zouden willen, zo'n orkaan.
Er is niemand meer die denkt dat Brexit schadevrij zal verlopen voor de Britten.
Hoe klein die schade in zijn algemeenheid ook zal kunnen zijn, het is in relatie tot dat waarvoor het verkocht is twee jaar geleden, een regelrechte kat in de zak voor de gewone man.
De mensen zijn bedrogen door lobbyisten die de gok kunnen wagen, hun halve vermogen erop in kunnen zetten (de rest zit veilig op Guernsey) en er op lange termijn zelfs aan kunnen verdienen.
De meeste leave stemmers hebben helemaal geen geld om in te zetten, laat staan dat ze zich een periode economische teruggang en verlies van waarde van hun goederen of zelfs verlies van hun baan kunnen permitteren.
"Deze week las ik nog dat de leegloop vanuit het VK naar Nederland nogal tegenvalt. Maar 250 banen of zo. "
Dat zijn dus al 250 mensen in Engeland die hun baan verliezen aan Nederland. De andere verhuizingen naar de rest van de wereld zijn er ook nog. Plus het verlies aan werk en banen in de UK. Bloemisten bijvoorbeeld.
Ik vind die hele Brexit een typisch voorbeeld van respectloos gegok over de ruggen van gewone mensen. Maar ik realiseer me ook dat juist die gewone mensen al sinds jaar en dag een diep geworteld wantrouwen naar Europa hebben (het 1975 referendum was er op initiatief van labour).
Dat is dan vooral psychologisch.
Helemaal triest
Van nu.nl
"De Britse overheid is van plan 80 tot 90 procent van alle handelstarieven te schrappen voor import, indien er geen Brexit-deal wordt bereikt. Dat schrijft Sky News woensdag op basis van anonieme overheidsbronnen. "
Moet je nagaan.
Al die boeren en producenten die van Brussel afwilden omdat ze al die regeltjes zo zat zijn, krijgen in ruil voor hun Leave stem mogelijk bijzonder goedkope concurrentie uit... Europa en de rest van de wereld.
Eens
Miriam: Ik vind die hele Brexit een typisch voorbeeld van respectloos gegok over de ruggen van gewone mensen.
Wat er ook verder over gezegd wordt of kan worden, ben ik het hier mee eens. Zoals vaker gebeurd zijn mensen in populistisch geklets getrapt, omdat ze a. geen eigen inzicht en overzicht hebben of dat populistische geklets realistisch is en was en b. omdat ze het wíllen geloven en dus met een soort tunnelvisie niet zien dat er een afgrond aankomt als ze in die tunnel blijven lopen. In ons land leidt dat niet direct tot grote nationale rampen, in de VK ziet het er vooralsnog niet gezond uit. Wat ik zo bizar vind, is dat May voor het referendum niet voor de Brexit was, maar dat totaal overboord heeft gegooid omdat 'het volk dit nu eenmaal wil'. Hoe kun je nu zo'n klus klaren als je er zelf eigenlijk niet voor bent? Ze krijgt bewondering voor haar volharding en dat is waar, ze is daar een meester in, maar iemand die zo soepel van a naar z wist te switchen omdat het volk dat nu eenmaal wilde... hmmmm..... Dat zegt wat mij betreft meer over haar tomeloze ambities dan over hoe betrouwbaar ze is.
May wordt gestuurd door haar man
en laat die nou net werken bij een bedrijf dat miljarden verdient aan de brexit...
Volgens mij heb ik dat al eerder gepost.
Maar vrijwel iedereen heeft een verborgen agenda. En laten we niet vergeten dat 'de gewone man' een loer is gedraaid, want men wist niet eens waar men voor stemde, omdat men niet wist wat de EU deed en doet en hoe het allemaal in elkaar stak.
Nog maar eens: het referendum is gemanipuleerd door o.a. Cambridge Analytica. Geïnteresseerden moeten de artikelen van Carola Cadwalladr hierover eens lezen. Ze heeft een prijs voor haar onderzoeksjournalistiek hierover gehad.
https://www.theguardian.com/profile/carolecadwalladr
Een en ander hangt samen met de manier hoe Trump aan de macht is gekomen, op dezelfde manier is het electoraat in de VS bekogeld met specifieke propaganda.
Alles gaat inderdaad over de rug van de gewone man en vrouw. En vergeet daarbij niet de Britten in het buitenland en de EU-nationals in het VK, die niet mochten stemmen...
mirreke
Speciaal voor de mensen die denken dat overal een samenzwering achter moet zitten.
"The mark of an educated mind is the ability to entertain an idea without believing it."
-- Aristotle
Ad hombre
Wasrom geef je dat citaat in het Engels? Aristotle sprak Grieks, en als je dan toch gaat vertalen, vertasl dan naar het Nederlands. Engelse citaten zijn alleen nuttig als ze daar oorspronkelijk vandaan komen.
Yanea
Ik kwam het zo tegen en mijn vertaling zou er vast geen recht aandoen. Maar als jij het wel kunt, be my guest...
Voor geïnteresseerden en mensen
Die het nieuws volgen en ontwikkelingen waarnemen.
Een geweldige podcast Gaslit Nation.
Deze aflevering is een interview met hierboven genoemde Carole.
Carole Cadwalladr
Heeft voor haar artikelen hierover in de gerenommeerde Guardian de George Orwell prijs gekregen.
Het afdoen als een conspiracy is het domste wat ik ooit gehoord heb. Mensen vallen bij bosjes voor deze framing, dat blijkt wel weer.
Vandaar ook Gaslit Nation.
Sarah Kendzior en Andrea Chalupa zijn ook niet de minsten
Laatste nieuws
‘The UK is on course for the longest period of falling living standards since records began, according to a leading think tank.
The Resolution Foundation said data released in the Budget showed British are families suffering the biggest squeeze in their finances since the 1950s.
It explained in a report published this morning that the UK economy will be £42bn smaller in 2022 than we thought it would be in March after official data indicated dismal growth forecasts in coming years.’
mirreke
je kan gewoon ook even 19 dagen wachten en dan zie je vanzelf wat het wordt ;-)
gr Angela
Het is geen theater
Het is bittere realiteit, waar veel mensen al jarenlang onder lijden...
Maar dit is helaas net als veel ander leed: ik kan er heel weinig aan doen behalve bedenken wat ik zelf van Europa vind en zo goed mogelijk in Nederland proberen te stemmen om te bereiken wat ik goed zou vinden. Er lopen ook geen draadjes over Trump, Noord-Korea en Syrië.
Gr Angela
Toch,
dit raakt ons meer dan leed elders ter wereld en ik ken ook een behoorlijk aantal mensen die erdoor getroffen zijn.
Bovendien heeft het ook invloed op ons, Nederlanders en Nederland. En in deze tijden van oprukkend populisme is het niet onbelangrijk om aandacht te besteden aan de gevolgen die manipuleren op grote schaal en propaganda kunnen hebben.
Verdeeld
"Vicepremier en minister van Binnenlandse Zaken Kajsa Ollongren (D66) haalde zaterdag op het partijcongres van D66 hard uit naar ‘de zogenaamde sterke man’, doelend op onder anderen Johnson en Farage. Zij noemde de twee spottend ‘ridders van de soevereiniteit’ die nu ‘onder de tafel zitten terwijl premier Theresa May hun rommel probeert op te ruimen’. Volgens Ollongren zijn de Brexiteers verantwoordelijk voor de ‘ontsporing’ van het Verenigd Koninkrijk, en ‘levert Brexit niets op behalve een steeds groter wordende chaos’. Ze vraagt het Lagerhuis om toch te zorgen dat de Britten in de EU blijven."
https://www.ad.nl/politiek/ollongren-zegt-wat-rutte-niet-durft-britten-zie-af-van-de-brexit~a0c83428/
Wat Rutte niet durft te zeggen zegt Ollongren wel.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019/03/megalomane-d66er-kajsa-ollongren-waarschuwt-britten-zie-af-van-brexit/
De berichtgeving van de Dagelijkse Standaard:
"Maar waarom zegt Rutte dit eigenlijk niet? Nou, het zou zomaar kunnen dat hij, anders dan Ollongren, de wens van het Britse volk wél respecteert. "
Het verdeelt zelfs Nederland.
Verlies door de Brexit
https://nos.nl/artikel/2275636-1000-miljard-euro-verhuist-uit-groot-brittannie-door-brexit.html
Ik denk dat ook dit verlies de brexiteers weinig zegt. Het idee is dat na een dip het land er uiteindelijk beter uitkomt. Ik zie nog niet hoe je daar dan zou komen, maar misschien komt het nog. Ik maak me wel zorgen over de nexiteers die 23 mei, via de Europese verkiezingen het parlement van de Europese Unie binnenkomen.
Voorlopig houdt men het vaag, waarschijnlijk vanwege de huidige negatieve berichtgeving over de Brexit.
https://www.ad.nl/politiek/forum-lijsttrekker-weer-terughoudend-over-nexit~a6fd52d0/
"1000 miljard euro aan Brits vermogen stroomt weg uit het Verenigd Koninkrijk. Dat concludeert de Britse financiële denktank New Financial uit eigen onderzoek in de financiële sector. Bekend was dat veel bedrijven de overtocht maken, maar nu blijkt dat het om enorme bedragen gaat.
De impact van de brexit is groter dan aanvankelijk gedacht. Alleen al banken verplaatsen rond de 935 miljard euro aan activa, zo'n 10 procent van alle activa. Daardoor gaat het Verenigd Koninkrijk naar verwachting 1 procent van de belastinginkomsten verliezen.
Verzekeraars verplaatsen 41 miljard euro en vermogensbeheerders hebben meer dan 75 miljard euro overgebracht.
275 bedrijven verhuizen
275 bedrijven uit het bankwezen en de financiële sector verplaatsen of verplaatsten hun bedrijf of personeel volledig of gedeeltelijk naar elders in de Europese Unie. Dublin profiteert met 100 verhuizingen verreweg het meest van de Brexit-verhuizingen."
AnneJ
"Ik maak me wel zorgen over de nexiteers die 23 mei, via de Europese verkiezingen het parlement van de Europese Unie binnenkomen."
Heb even op de link geklikt. De toekomstige Forum-man in Europa zegt andere dingen dan de Grote Leider in Den Haag. Nou bieden rendementen uit het verleden geen garantie voor de toekomst, maar ik ben toch van plan me geen zorgen te maken over dit soort lui en gewoon te wachten totdat ze knokkend over straat rollen 
En ik hoop op van die relletjes in het genre "grote Europa-criticus in het EP strijkt vette vergoedingen op en komt nooit naar vergaderingen", want dat is geloof ik ook een terugkerend thema. Hoewel, Thierry de Grote laat vziwzijn neus ook maar amper in de Kamer zien en dat dragen zijn fans hem ook niet na.
Groeten,
Temet
O zeker Temet
https://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Otten
Henk Otten is niet iemand die een relletje zal veroorzaken a la een aantal leefbaren en brievenbussen, veroordelingen of titels oid. Hij komt uit de bankensector.
Een soort vlag voor de FvD. Ben benieuwd hoelang Thierry Baudet het nog eens blijft met Otten. Daar zal de spanning zitten.
Otten deelt de standpunten mogelijk niet maar dit is het partijprogramma:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/europese-unie
"Wij willen:
Een referendum over voortzetting van Nederlands lidmaatschap aan de Eurozone.
Een referendum over voortzetting van de open grenzen en het vrije, ongecontroleerde verkeer van personen binnen de Unie.
Een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie."
Ze gaan waarschijnlijk in een setje in het parlement samen met Orban en Marine le Pen.
waarom is de eu zo koppig over die backstop?
Zonder akkoord gaat de grens over twee weken al dicht. Dus elke tijd die je koopt om verder te onderhandelen is winst. Dus maakt de backstop gewoon eindig. Dat geeft Groot-Brittannië de tijd om de zaken op orde te krijgen.
Het is natuurlijk zot dat je wel uit de EU kunt vertrekken, maar niet uit de backstop constructie.
Backstop
Ik snap die backstop niet zo goed denk ik. Wat ik er van begrijp is dat de grens tussen Noord-Ierland en Ierland kunstmatig open gehouden wordt maar dat betekent ook dat de douane unie met de UK blijft bestaan zolang de grens open blijft.
Men werkt aan electronische grensbewaking zodat op den duur, niet duidelijk wanneer, de grens 'dicht' kan en de douane unie kan stoppen.
Echter de brexiteers binnen de commons willen dat de douane unie meteen stopt zodat de grens dicht moet.
Overigens over Gibraltar hoor je niets, zal ook nog niet zo makkelijk zijn.
En de kanaaleilanden, waaronder Jersey met hun eigen 'douaneunie', hoor je ook niets over.
backstop is eindig. Namelijk tot er een oplossing is naar tevredenheid van VK en EU. En hij treedt pas in werking als er niet tijdig een akkoord ligt.
Waarom is de eu zo koppig over die backstop?
Omdat de EU Ierland onder de bus gooit als ze de backstop eindig maken. Bij een no deal keert er een harde (militaire) grens terug tussen Ierland en Noord-Ierland, met de angst dat de spanningen in beide landen weer zullen oplopen. De backstop is een verzekeringspolis voor het geval er na drie jaar onderhandelen tussen het VK en de EU nog steeds geen handelsakkoord ligt.
De grens tussen Ierland en Noord-Ierland is bij een no deal straks een buitengrens van de Europese Unie. De EU wil voorkomen dat er via deze grens een lek ontstaat waardoor goederen van buiten de EU naar binnen gesmokkeld kunnen worden. Of waardoor er spullen de Europese interne markt opkomen die niet aan EU-standaarden voldoen.
En even voor de goede orde, het VK heeft zelf gevraagd om een backstop! Toen die niet door het Britse parlement kwam, wisten ze vervolgens zelf geen alternatief te bedenken.
maar nu
komt die harde grens er al over twee weken. Dat is nog erger toch? Dan kunnen we beter de Britten de gelegenheid geven om eenzijdig de backstop op te zeggen. Alle kans dat ze dat helemaal niet doen (want geen meerderheid voor 
).
Backstop
Het probleem is dat als de EU toegeeft en zegt dat de backstop niet nodig is, er een paar dingen gebeuren.
Ten eerste bij geen harde grens is er dan nog steeds vrij verkeer van goederen en diensten, want dan gaat iedereen gewoon via Ierland naar GB. Dan hebben ze hun cake en eten scenario. Daar is de rest van de EU niet blij mee. Die willen ook wel een deal met alleen lusten en geen lasten. Dat gaat hem dus niet worden. GB wilde dat zelf ook niet, want immigranten. Dus daarom hebben ze de backstop bedacht. Immigranten uit de EU komen namelijk niet massaal naar Noord Ierland, want daar is geen werk genoeg. Maar binnen NI zijn er partijen die die backstop helemaal niet zien zitten, omdat die de banden met de Republiek verstevigt en daarmee een verenigd Ierland dichterbij brengt. Onder andere de DUP, die de regering overeind houdt wil die backstop niet. Die willen liever een harde grens.
Ierland heeft geen zin in die harde grens, want dan hebben ze straks weer een burgeroorlog naast de deur. En dat levert aan hun kant van de grens ook nadelen op. Plus dat er heel veel handel en woon-werkverkeer is rondom die grens. Daarom willen zij graag die backstop. Ierland is lid, GB niet, dus Ierlands wensen zijn belangrijker voor de EU.
Ja, straks krijgen ze hem toch, dat klopt. Maar dan is in ieder geval duidelijk waarom ze hem krijgen. Omdat GB niet in staat is om de zaakjes op orde te krijgen, omdat NI de Engelsen geen bal interesseert en ze liever een burgeroorlog daar riskeren dan een akkoord sluiten met die backstop daarin. Dan moet je als Noord Ier wel een groot liefhebber van het Verenigd Koninkrijk zijn om bij een land te willen horen dat jouw belangen met zo'n gemak onder de bus gooit. Dan komt de liefde duidelijk maar van een kant en dan is Dublin toch een stuk dichterbij.
Het is niet het zielige GB tegen de grote en machtige EU, het is Ierland die niet de dupe wil worden van GB en daarin gesteund wordt door de 26 anderen. En terecht.