U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
De Brexit Live
Het debat gaat door.
Vanavond krijgt Theresa May een laatste speech waarna het stemmen gaat beginnen. Het kon weleens 'zwart nacht' worden.
Ook vannacht ging het debat door tot in de hele kleine uurtjes waar de parlementariers met slaapoogjes af en toe wakker schrokken en nog maar eens een kreet slaakten. Een enkeling bleef er wonderlijk genoeg maar fris en fruitig uitzien. De camera stond gericht op een mijnheer met uitpuilbuik en een overhemd waar bij de knopen zijn hemd doorheen puilde.
Een uitputtingsslag voor iedereen.
https://www.itv.com/news/2019-01-15/brexit-vote-how-the-day-is-likely-to-unfold/
De gang van zaken uitgelegd.
18.30 uur: Speech door Theresa May, waarna het stemmen gaat beginnen.
"After the meaningful vote takes place: Mrs May is expected to make a statement to the House of Commons."
En speaker John Bercow houdt het allemaal nog steeds vol.
Een MP stelt haar geplande keizersnee twee dagen uit om mee te kunnen stemmen.
niets veranderd
Inderdaad. En in zes maanden, in twee jaar zelfs, is er niets veranderd.
Overigens vermoei je maar niet met stukjes uit de media. Daar gaat het niet over.
Gewone mensen onderling, aan tafel, in de bar, op straat of op de voetbalclub, hebben het er niet over.
Het onderwerp kan je je vrienden en zelfs familie kosten.
Vertrek uit de UK vanwege de Brexit
https://www.bbc.com/news/business-45351288
Niet alleen Panasonic maar ook Sony verplaatst het hoofdkwartier vanwege de brexit.
https://www.quora.com/Is-there-a-high-chance-of-Airbus-relocating-after-Brexit
Airbus.
Nexit
https://www.businessinsider.nl/thierry-baudet-nexit/
Toch zullen we hier ook niet achterover moeten leunen. Een Nexit lijkt wat minder voor de hand te liggen na de chaos van de Brexit maar het werkt op dezelfde manier. En hopelijk hebben we daar hier wel tijdig een goed antwoord op.
"OPINIE – Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit, als Lügen, schreef de Duitse filosoof Friedrich Nietzsche zo’n 140 jaar geleden.
Ofwel: als je uit ideologische overwegingen zo sterk overtuigd bent van iets dat feiten of ontwikkelingen geen invloed hebben op je standpunt, dan is dat eigenlijk ernstiger dan simpelweg liegen."
De overtuigingen van Thierry Baudet
Nou AnneJ
Toevallig had ik het er vandaag met mijn zoon over, die zich verbaast over het aantal volgers van Thierry Baudet onder de jeugd.
Het lijkt alsof de propaganda van Putin en consorten goed werkt, alle woede en aggressie lijkt zich tegen de EU te richten.
Mensen hebben totaal niet door wat er aan de hand is het Engeland nu, wat er op het spel staat, dat het totaal niet zeker is dat er voldoende medicijnen zijn, dat er troepen worden voorbereid op een soort marshal law na Brexit... ik hoor echt mensen praten over uittreden uit de EU.
Bizar.
Liever feiten
https://www.politico.eu/article/the-day-project-fear-got-real/
"The Dutch government this month gloated that it had helped 42 companies make the switch from the U.K. to the Netherlands in 2018 because of Brexit and is in talks with more than 250 others about making a move."
Tenzij organisaties liever gelijk doorstomen naar Duitsland of Frankrijk omdat Nederland ook weleens verdacht kan worden van uitstapneigingen als we die een te prominente stem geven.
Ach tja
Er zijn nog geen doden gevallen en als die er al wel vallen dan is het maar de vraag of dat door de Brexit komt, of door de erbarmelijke staat van het sociale vangnet van de UK.
Over medicijntekorten kunnen we trouwens in Nederland nu ook al meepratenhttps://farmanco.knmp.nl/ een probleem dat ook in de rest van Europa speelt trouwens.
Maar goed: Ook Nederland kan niet zomaar Nexit. Wij hebben een vergelijkbaar grensprobleem op St Maarten. Eén eiland zonder schijnbare grens maar met wel degelijk een Franse en een Nederlandse kant.
Door dat ienieminie postzegeltje zouden we voor het welslagen van een Nexit volledig afhankelijk zijn van de welwillendheid van Europa en in het bijzonder Frankrijk. Je kunt er donder op zeggen dat die welwillendheid er niet zal zijn.
Niet te vergelijken
Ik denk niet dat er geweld uitbreekt als de grens op Sint Maarten gewoon dicht gaat, omdat het een EU-grens zou zijn geworden. Mocht dat toch op bezwaren stuiten, is het hier vermoedelijk ook geen probleem als op Sint Maarten een ander regime zou gelden dan in Nederland.
Precies Renate
De Fransen en Nederlanders op Sint Maarten hebben geen bloedige aanslagen achter de rug, zoals in Ierland. De situaties zijn niet te vergelijken.
M Lavell, je kletst weet eens uit je nek.
Welwillendheid
Ik had het niet over geweld maar over de afhankelijkheid van welwillendheid.
Renata « Mocht dat toch op bezwaren stuiten, is het hier vermoedelijk ook geen probleem als op Sint Maarten een ander regime zou gelden dan in Nederland.«
Dat is typisch het perspectief van een navelstaarder.
Wij hier zouden misschien wel makelijk tevreden zijn, maar zij daar; dat is zowel de Nederlandse als de Franse St Maartenaren én Europa, niet
We kunnen er niet zelf over beslissen. We zijn afhankelijk van de welwillendheid van die partijen.
Net als Engeland met de Ierse én de Spaanse kwestie én Anguilla trouwens. Daar ligt ongetwijfeld ook nog een kwestie waar men nog niet aan toe is gekomen.
Welnee
De situatie op Sint Maarten zal niet anders zijn dan de situatie op hetvaste land van Europa, waar tussen Ndderland en Duitsland andere regels xullen gelden.
Nee, dat is niet hetzelfde.
Er zijn mbt St Maarten verdragen na te leven die tussen NL en F gesloten zijn.
Vergelijkbaar met de VK en Ierland en Gibraltar
Die zijn niet eenzijdig opzegbaar.
Ik weet niet hoe het voor de inwoners van Sint Maarten zou zijn als de grens op het eiland dicht zou zijn. Maar ik weet behoorlijk zeker dat het niet zo gevoelig ligt als in Ierland. De landen op Sint Maarten/Saint Martin verschillen van elkaar en werken normaal gesproken niet veel samen. Ze hebben een andere taal, wetgeving en munteenheid. Ze hebben ieder een eigen zeehaven, luchthaven en ziekenhuis. Mochten de inwoners van Sint Maarten de grens toch liever open hebben, dan zal het Koninkrijk in Europa vermoedelijk geen bezwaar hebben als voor Sint Maarten andere regels gelden dan voor haar. Sint Maarten is namelijk al een zelfstandig land binen het Koninkrijk. Ook dit is anders dan in het VK waar het voor het VK onverdraaglijk is dat in Noord-Ierland andere regels gelden dan in het VK zelf. Althans dat is in ieder geval onverdraaglijk voor de kleine partij waarvan May zich afhankelijk heeft gemaakt.
Vorige
was reactie op 110. We hebben de welwillendheid niet nodig, omdat we vermoedelijk geen rode lijnen zullen trekken.
De grens op Sint Maarten/Saint Martin was trouwens al even gesloten na de orkaan, dat leidde niet tot noemenswaardige opschudding.
Precies
En daarom is de backstop Gibraltar amper een probleem, en die in Ierland wel. De verdragen zelf zijn niet onmogelijk (we hebben nu immers ook verdragen met landen buiten de EU).
Verschil tussen Ierland en Gibraltar
Grappig
Renate "De landen op Sint Maarten/Saint Martin verschillen van elkaar en werken normaal gesproken niet veel samen. "
Je weet niet waar je het over hebt.
"We hebben de welwillendheid niet nodig, omdat we vermoedelijk geen rode lijnen zullen trekken."
Je ontkent stelselmatig dat we afhankelijk zijn van die andere partij, namelijk Frankrijk. Die moet mee willen doen, welke "oplossing" er ook wordt aangedragen vanuit Nederland.
Je doet precies hetzelfde als wat de conservatieven met Ierland doen. Negeren en ondertussen doen alsof het om een onbeduidende populatie gaat die wel zoet gehouden kan worden.
Sint Maarten
Daar ligt toch al een EU grens? Oftewel de Franse kant hoort er wel bij, het Nederlandse deel maakt geen deel uit van de EU. Dat zag je ook na de orkaan, het Nederlandse deel kon niet zonder meer hulp krijgen uit EU fondsen.
Haha
ja, klopt.
Nixit
Er is geen sprake van een 'Nexit', dus het heeft weinig zin elkaar daar nu al over in de haren te vliegen.
Zelfs de grootste EU sceptici zullen voorlopig eens rustig afwachten hoe het Brexit spel zich ontvouwt...
Precies
Het ligt iets genuanceerder: Het Franse deel van St Maarten hoort tot het Franse caribische departement en is dus Europa, er wordt betaald met de Euro. Nederlands st maarten is een overzees gebiedsdeel met een aparte status. Geen Europa, geen Euro.
Maar tegelijkertijd is het vestzak broekzak, want Nederland is wel Europa en de Frans Nederlandse verhoudingen zijn Europees.
Zodra Nederland niet meer Europees wil zijn, veranderen de verhoudingen en dat grijpt dan in op de verdragen die er tussen Frankrijk en Nederland zijn over het vrij verkeer van personen en goederen en het samen delen van het eiland.
Dáár zit de afhankelijkheid. Die verdragen zijn niet eenzijdig op te zeggen.
Net als die backstop met Ierland teruggrijpt op een verdrag tussen Ierland en de UK. Net als de kwestie Gibraltar teruggrijpt op een verdrag tussen Spanje en de UK
Ad Hombre "Zelfs de grootste EU sceptici zullen voorlopig eens rustig afwachten hoe het Brexit spel zich ontvouwt..."
Nee hoor.
Het gaat over de vaart der volkeren en hetzelfde optimisme als waarmee vandaag de dag bijvoorbeeld de theorie van de platte aarde opnieuw wordt omarmd.
Precies dat AnneJ
je zou denken dat iedereen eerst eens achteroverleunt om te kijken hoe het zich in Engeland ontwikkelt, en daarna pas zelf stappen zet. Maar nee, de propaganda heeft zijn volgers gevonden en de grote meute gaat gewillig mee, zo lijkt het.
Verder M Lavell over medicatie: er is specifiek medicatie (zoals voor diabetici en voor kankerpatiënten), die uit de EU (Nederland vooral) komen, en die het VK niet zelf produceert.
Beide zijn voorbeelden van medicatie die niet lang opgeslagen kan worden, en dus niet gestockpiled. Dan heb je echt een vet probleem. Dat bevoorraden van medicatie in de rest van de EU is ook lastig is, heeft geen betrekking op dit probleem an sich.
En ja, er is een wereldwijd probleem als het gaat om medicatie, (kunstmatige) schaarste en hoger wordende prijzen. Er zijn wel meer dingen die aangepakt zouden moeten worden, en dit is er een van.
Jeetje m lavell
Ik heb bijna bewondering voor de manier waarop je blijft vasthouden aan je eigen gelijk, terwijl de argumenten die het tegendeel bewijzen om je oren vliegen. Bijna.
Uitstel...
laatste berichten dat May waarschijnlijk 2 mnd uitstel wil, en dat de EU nog liever twee JAAR uitstel wil...
Op de Duitse radio vanmorgen.
Echter
de teneur op twitter is vooral dat men nog steeds en steeds meer bang is voor een no-deal.