U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona, nog de juiste koers?
Ik heb al die maanden vierkant achter de koers van het kabinet gestaan, maar ik merk dat ik er sinds het 'tweede golf' gedoe steeds minder achter kan staan. Zo langzamerhand wordt toch wel heel erg duidelijk dat het virus voor maar een heel klein percentage mensen onder de 60 gevaarlijk is. Het gaat dan ook nog vooral om mensen die in de risicogroepen vallen.
Het beleid is nu gestoeld op besmettelijkheid. Ik vind dat het tijd wordt om dat los te laten en meer te kijken naar persoonlijke risico's. Dat betekent dat ouderen en risicogroepen zichzelf moeten beschermen (vrijwillig!) en daarin geholpen moeten worden door ons allemaal. Speciale winkeluurtjes, misschien toch medische mondmaskers voor degenen die dat willen, jongeren houden afstand van ouderen en andersom.
De anderhalve meter kunnen we prima handhaven, met een dikke maar: ik vind dat al het onderwijs hiervan uitgesloten moet worden. Ook het MBO, HBO en de universiteit. Die moeten weer gewoon gaan draaien, in ieder geval voor 80 procent, zonder de echt grote hoorcolleges. Met beschermende maatregelen voor docenten, dat wel.
Op het moment dat het onderwijs weer draait en dat goed gaat (dat zie je na een tijdje aan het aantal ziekenhuisopnames) kun je kijken of je voor de jongere groepen ook evenementen kunt laten plaatsvinden en de anderhalve meter voor hen kunt loslaten.
Ik zie op FB en zelfs ook LinkedIn dat dit soort discussies vaak gekaapt worden door virusgekkies. Verschrikkelijk chagerijnig word ik daarvan. Ik heb een hekel aan viruswaanzin en die engerd die erachter zit. Ik word misselijk van die filmpjes van demonstranten die de politie treiteren. Maar ik merk ook dat ik me erger aan het gepaniek in de media. Deskundigen die zeggen dat het virus echt ook gevaarlijk is voor jongeren. Dat volgende week toch echt wel de ic gaat vollopen. Dat het vaccin pas over twee jaar komt. Dat de scholen toch echt niet open kunnen. Maar ik vind wel dat we een discussie kunnen moeten voeren over de richting die we nu in willen zetten.
Denken jullie nog hetzelfde over de maatregelen? Zitten we op de juiste koers.
Uberbraaf
Ik ga er van uit en hoop ook echt dat degenen die klachten hebben thuis blijven en zo voorkomen dat ze anderen besmetten. Dan komen we er terug in het oude (aangepaste) normaal.
Zonder handen geven kan ik best leven maar alles stil leggen op sociaal gebied daalde ben ik wel klaar mee maar ga braaf door om de curve af te vlakken. Vinden anderen misschien erg braaf maar met (schoon)ouders in risico groepen zullen weer wel moeten om nog enigszins contact te kunnen hebben.
Dank Emmawee. Jij snapt wat ik bedoel.
'Ik ga er van uit en hoop ook echt dat degenen die klachten hebben thuis blijven en zo voorkomen dat ze anderen besmetten. Dan komen we er terug in het oude (aangepaste) normaal.'
Ik hoorde gisteren dat een buurman weigert om zich aan de maatregelen te houden, terwijl zijn vrouw ziek thuis is met corona. Hij dacht wel even bij andere buren op de koffie te kunnen komen, want thuis was het nu zo ongezellig met vrouw boven in bed. Hij was gepikeerd dat hij niet binnen gelaten werd ...
En hier
Is een vriendin besmet die zelf aangeeft geen idee te hebben hoe omdat ze thuis werkt, 1 keer per week met afstand op kantoor is en verder nergens heen gaat. Hoe dan?
MarSy
Dat hoe dan is dus de vraag in meer dan driekwart van de gevallen.
Keurig van die vriendin dat ze zich wel heeft laten testen en niet heeft gedacht 'corona kan het niet zijn want ik kom toch nergens'.
Ondertussen vandaag dit artikel in Trouw: https://www.trouw.nl/binnenland/cafe-dicht-deze-kroegbaas-in-hengelo-start-eigen-coronateststraat~b66fd1d9/
Met sneltests. En wat zegt de GGD: doe toch vooral onze enige echte betrouwbare PCR-test. En, staat er ook in het artikel, na een bezoek aan zo'n particuliere teststraat wordt er geen bron- en contactonderzoek gedaan. Nee, dat zal best, maar na een bezoek aan de GGD wordt er in de praktijk dus ook vaak geen, of onvoldoende/halfslachtig bron- en contactonderzoek gedaan want daarvoor is het te druk. Dat is ervan uitgaande dat je dus getest bent, en om dat voor elkaar te krijgen is ook nogal wat tijd en geduld nodig. In augustus was er al aanzwellende kritiek op de lange wachttijden voor de test, de lange wachttijden voor de uitslag, en de lange afstanden tot de dichtstbijzijnde teststraat. Al maanden krijgen we te horen dat het beter gaat worden, het is sindsdien nog niet merkbaar beter geworden. Niks ten nadele van de individuele GGD-ers, maar de organisatie(s) als geheel levert niet wat het zou moeten op dit moment.
En ondertussen is er kennelijk wel testcapaciteit, want ik hoor aan alle kanten dat er werkgevers zijn die particuliere testen regelen. Dus testen kan, en snel, maar niet bij de GGD. Hele Diepe Zucht.
Groeten,
Temet
temet
"En ondertussen is er kennelijk wel testcapaciteit, want ik hoor aan alle kanten dat er werkgevers zijn die particuliere testen regelen. Dus testen kan, en snel, maar niet bij de GGD. Hele Diepe Zucht."
Ja en ik hoor het volgende: mensen die sniffen, getest moeten worden, vier dagen moeten wachten op kunnen testen, dan drie dagen op de uitslag en bij een 'negatief' zeggen "ja dag ik ga me voortaan niet me zo snel laten testen hoor, zit ik weer een week binnen."
nog diepere zucht
Ik meende wel verbetering te bespeuren: Gisteren getest en binnen acht uur de uitslag. Het maken van een afspraak viel ook wel mee, al kon ik de eerste keer dat ik iemand aan de lijn kreeg diegene niet horen, maar bij de tweede poging werd er meteen opgenomen, zonder dat ik eerst de nieuwe coronahitnummers aan hoefde te horen. De afspraak kon wel pas drie dagen later plaatsvinden.
Reactie
En van 1 dag in de week op kantoor met enkele anderen en de deuren en ramen open het wel krijgen, terwijl mijn partner werk doet waarbij geen afstand kan worden gehouden tijdens het buitenwerk en bij het binnenwerk wel afstand is, maar alleen mechanische ventilatie, zijn er niet of bijna geen besmettingen??
Overigens mijn vader moest een test, kon na 1 week pas terecht, moest dus steeds opnieuw bellen, want ze konden niet verder kijken dan 3 dagen en wacht nu 2 dagen later nog steeds op de uitslag....
Test
Hier kon het ineens heel snel. Vandaag geregeld (online), morgen de test. Wel drie kwartier in de auto heen en drie kwartier terug. Maar de dichtstbijzijnde teststraat is ook al 20 minuten rijden.
Voorheen was het veel lastiger om er doorheen te komen en duurde het hier minimaal drie of vier dagen voordat je terecht kon. Dus het gaat hier duidelijk beter nu.
Vóórdat er klachten zijn
Voordat er klachten zijn ben je al hartstikke besmettelijk. Ik ben besmet door iemand zonder klachten en ik heb zelf ook weer anderen besmet omdat ik simpelweg niet wíst dat ik corona had want geen enkele klacht. Die kwamen pas na vier dagen. Zolang er niet direct getest kan worden blijven we achter de feiten aanlopen.
Regionale verschillen
“ Ik meende wel verbetering te bespeuren: ”
Op sommige dagen is het beter dan op andere en in sommige regio’s is er nog geen probleem geweest.
De kwestie is dat het aantal testen niet op de vraag is afgestemd, maar op de capaciteit. Die ligt nu rond de 40.000 testen per dag en wordt maximaal (Als er geen kink in de kabel komt) 80.000 per dag.
Ook als de vraag het dubbele is.
De GGD (eb het RIVM) vindt dat niet zij de eerste verdedigingslinie zijn, maar de mensen zelf en hun gedrag.
Testen staat op de tweede plaats, zo is de (ontiegelijk paternalistische) filosofie.
Op geen enkele manier hebben deze dames en heren door dat mensen enige referentie en zekerheid nodig hebben om ze te helpen hun gedrag te sturen.
Testen geeft antwoord op de vraag of je nog steeds goed bezig bent en welk gedrag nu precies het goede is.
Vraag het Abouthaleb. Zelf zo’n paternalist die tot voor kort kapittelend en vinger wijzend zijn ding deed.
Nu is hij ziek.
Hoe dan?
Coroontje
Gewoon uit interesse, hebben jij en die andere personen wel afstand gehouden? Hebben jullie zelf enig idee hoe jullie besmet zijn geraakt?
Hopelijk zijn jullie inmiddels weer in goede gezondheid.
Besmettingen stijgen
Daar gaat toch iets niet helemaal goed
Het RED team stelt drastische maatregelen voor. Scholen sluiten. Vliegtuigen aan de grond, behalve bevoorrading, grenzen dicht. Kortdurend maar krachtig.
https://www.nporadio1.nl/stax-toine/onderwerpen/66618-2020-10-20-moeten-de-scholen-toch-weer-dicht
Gemiste kans weer om de scholen met de herfstvakantie 14 dagen te sluiten.
inderdaad
coroontje, dan heb je niet de 1,5 m afstand gehouden toch?
Is het zo simpel?
“ coroontje, dan heb je niet de 1,5 m afstand gehouden toch?”
Dus Abouthaleb heeft zich ook niet aan de regels gehouden?
Of zijn de regels misschien toch niet voldoende?
Laten we wel wezen:In Engeland zweren ze bij 2 meter afstand.
Aboutaleb
Het kan in de huisgenoten zitten. Schoolgaande kinderen of zijn vrouw die op kleinkinderen past.
Je bent afhankelijk van je huisgenoten. En thuis is het moeilijker om langdurig afstand te houden.
dat is het ding niet
Als afstandhouder een sluitende remedie zou zijn, dan zou je met klachten - met besmetting zelfs - ook naar je werk kunnen of in de bus kunnen.
De werkelijkheid is dat er geen maatregel waterdicht is en dat de maatregelen bovendien niet 100% van de tijd zijn vol te houden. Dus volgen er besmettingen. Je kunt niet bij elke besmetting je vinger wijzen.
Weten wanneer je besmettelijk bent is een belangrijk hulpmiddel. We weten al sinds het vroege begin dat Covid ook besmettelijk is voordat er symptomen zijn (zoals heel veel verkoudheidsvirussen, niks nieuws onder de zon).
Dat maakt het kunnen doen van testen extra belangrijk.
alsof je niet je best heb gedaan en dan corona krijgt
Die aerosolen kunnen ook nog in de lucht hangen, net als je voorbijloopt. Mijn ouders kwamen er niet uit, boodschappen werden thuis bezorgd. Mijn vader liep alleen heen en weer naar z'n brievenbus. Ze zagen niemand, wasten voortdurend hun handen.
In de flat bleken wat bewoners corona te hebben. Hij sprak niemand, maar je kan echt pech hebben. Je kan niet altijd nagaan hoe je het krijgt en het is ook niet altijd te vermijden.
hebt
hebt natuurlijk
1,5 meter
Die anderhalve meter is geen garantie om niet besmet te raken hoor. Als voldoende mensen zich eraan houden raken volgens het rivm niet teveel mensen besmet, maar nog steeds kun je wel besmet raken. Via aerosolen kun je op veel meer dan 1,5 meter besmet raken. Dat zegt ook het rivm, maar zij denken dat daar niet de meeste besmettingen vandaan komen. Maar wel een deel. Als je daarbij optelt dat ook mensen zonder klachten besmettelijk zijn, dan kun je dus helemaal niet zeggen dat je je niet aan de regels hebt gehouden als je besmet bent geraakt. Ook niet als je geen schoolgaande kinderen hebt.
Misschien heeft Aboutaleb het wel bij de vergadering van de veiligheidsregios opgelopen, of in de studio van Jinek, of in zijn dienstauto. Weet jij veel.
Coroontje
'Voordat er klachten zijn ben je al hartstikke besmettelijk. Ik ben besmet door iemand zonder klachten en ik heb zelf ook weer anderen besmet omdat ik simpelweg niet wíst dat ik corona had want geen enkele klacht. Die kwamen pas na vier dagen. Zolang er niet direct getest kan worden blijven we achter de feiten aanlopen.'
Hoe zie je dat voor je dan? Dat we elke dag heel Nederland testen, ongeacht of iemand corona heeft?
Dat moet openbaar
"Misschien heeft Aboutaleb het wel bij de vergadering van de veiligheidsregios opgelopen, of in de studio van Jinek, of in zijn dienstauto. Weet jij veel."
Toch vind ik dat dat openbaar gemaakt moet worden.
Zelfs als het antwoord van de alwetende GGD is: Dat kunnen we helaas niet achterhalen.
Want als zo'n kampioen regeltjes opleggen en prediken zelf al ziek wordt, wat moeten wij dan nog?
Beginnen
"Hoe zie je dat voor je dan? Dat we elke dag heel Nederland testen, ongeacht of iemand corona heeft?"
Laten we eens beginnen met de helft, 1 x in de maand. Dat is 300.000 tests per dag.
Lekker kort door de bocht, Triva
"inderdaad coroontje, dan heb je niet de 1,5 m afstand gehouden toch?"
Zo bedoelde ik mijn vraag dus niet.
Ik was oprecht benieuwd of Coroontje voor zichzelf kan terugredeneren hoe die besmettingen waarschijnlijk hebben plaatsgevonden, of helemaal niet.
1000
Beste forummers,
We hebben de 1000 gehaald, ik sluit deze discussie. Wil iemand een nieuwe discussie openen?
BVD Forumbeheer Ouders Online