U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona, nog de juiste koers? DEEL II
En weer door 
M Lavell: 'Laten we eens beginnen met de helft, 1 x in de maand. Dat is 300.000 tests per dag.'
Met een incubatietijd van 10 dagen schiet je daar dus niets mee op.
Nee Tsjor
'Daar ging het om een andere discussie: de richtlijn was niet meer dan 100/30 mensen bij elkaar en bepaalde (een zeer klein deel) geloofsgemeenschappen meenden dat zij in hun enorm grote kerk wel degelijk met meer mensen bij elkaar konden komen en toch (!) voldoende afstand konden houden. '
Nee hoor, dat was dezelfde discussie. Dat bleek duidelijk uit de argunenten die de geloofsgemeenschappen zelf gaven, namelijk dat god ze zou beschermen en dat daarom de regels voor hun niet nodig waren. Sterker nog, de regering legitimeerde het magisch denken door kerken vrij te stellen.
Beschermen
Waar zie je dat 'beschermen' staan Elena? Ik heb alleen maar teksten gelezen waarin de communie met de lepel gebruikt bleef worden omdat: 1. de kelk waarin het gepresenteerd wordt is van goud en dat is ontsmettend, de wijn bevat alcohol dat is ontsmettend. In al de eeuwen is er na de communie met de lepel nooit iemand ziek geworden.
Dat zijn de Grieken.
De Nederlandse orthodoxen kunnen vinden: ziek of niet ziek worden van het virus we zijn in Gods hand.
Of zelfs: word je ziek dan is het Gods wil.
Ik zie geen gelovigen die de communie als een 'magic bullet' zien om corona van het lijf te houden.
Kan ik me overigens best voorstellen. Gelovige mensen kunnen allerlei soorten meningen hebben, maar waar staat dat dan?
Stevige ontsmettende borrel
Interessant en weer wat geleerd: goud ontsmet, wijn ontsmet (met 12-15% alcohol) en nooit iemand ziek geworden na de Griekse communie.
Wijlen mijn schoonmoeder zou zeggen: en gij geleuft dat?
Thuis werken
Waarom werken er nu veel minder mensen thuis dan bij de 1e lockdown?
Ik begrijp dat dat, zeker gezien ook het ov, ook een belangrijke aanjager van de virusinfectie is.
Onderwijs?
Bij de eerste lockdown waren ook de scholen dicht. Docenten gaven vaak les vanuit huis. En het ov zat niet vol met middelbare school leerlingen.
Weinig besmettingen
in het OV, las ik. Het is wel duidelijk drukker, met studenten volgens mij. Blijkbaar valt het mee met het online onderwijs.
de urgentie lijkt eraf
"Waarom werken er nu veel minder mensen thuis dan bij de 1e lockdown?"
En waarom zijn alle winkels nu open terwijl in maart heel veel winkels dicht waren?
En waarom zijn de straten nu een heel stuk minder leeg dan in maart? (nou ja, ook omdat er minder thuis wordt gewerkt en omdat er minder winkels dicht zijn natuurlijk).
De ergste angst is weggezakt. Deels misschien op basis van feiten - de meeste mensen gaan niet dood, de meeste mensen worden zelfs niet heel ernstig ziek, en de behandeling nu is beter dan die was in maart. En deels is de angst denk ik minder omdat het simpelweg niet vol te houden is om een half jaar lang panisch te blijven.
Plus: in het begin hadden veel mensen denk ik toch het idee: even de boel op slot, en dan waait het wel weer over met een week of wat. Vandaar ook die winkelsluitingen. Er is nooit vanuit Den Haag verordonneerd dat winkels dicht moesten (dit itt de situatie in België). Maar de ene na de andere sloot, met zo'n "uw veiligheid staat voorop" briefje op de deur. Toen na twee maanden het virus nog altijd niet bedwongen was, constateerden winkeleigenaars dat de schoorsteen toch ook moet roken en ging de ene na de andere winkel weer open. In het beleid vanuit Den Haag op het punt van de middenstand is vziw sinds maart niets wezenlijks veranderd.
Er zijn twee grote verschillen tussen nu en maart: het ov rijdt, en de scholen zijn open. Maar het thuiswerkadvies is hetzelfde, de adviezen mbt de winkels zijn hetzelfde, de adviezen mbt afstand houden etc, mbt het vermijden van drukte - alles is hetzelfde gebleven. Het gedrag van mensen is veranderd. Waar in maart hele volksstammen thuisbleven en velen elkaar napraatten dat de overheid zou hebben gezegd dat we zoveel mogelijk binnen moesten blijven - wat niet waar was - gaan nu veel meer mensen min of meer hun gewone gang. Met anderhalve meter afstand, maar dat is het dan ook wel.
Groeten,
Temet
Het OV reed in maart ook
Je mocht er alleen slechts gebruik van maken voor noodzakelijke reizen.
Precieser
De groepen die dan wel het OV mochten gebruiken waren precieser omschreven: vooral zorgpersoneel. Iedereen snapte toen ook dat dat belangrijk was. Nu is d eomschrijving ' noodzakelijke reizen' en dan is het toch meer aan ieders interpretatie of iets wel of niet noodzakelijk is.
Tsjor
Toen was het 'het ov is alleen voor noodzakelijke reizen' . Nu niet meer. Dat is wel even zo geweest (voor alle reizen, ook anders dan met het OV), maar nu is het: 'beperk uw reisbewegingen. Beperk het aantal uitstapjes, reis op rustige momenten en werk thuis als het kan. Dit geldt voor alle vormen van vervoer. Voor korte afstanden geldt: ga lopen of pak de fiets.' Het ov is nooit alleen voor mensen met cruciale beroepen geweest.
klopt
Inderdaad, het ov is natuurlijk altijd blijven rijden, dat had ik fout opgeschreven, en inderdaad was de kanttekening dat dat alleen was bedoeld voor noodzakelijke reizen, zonder dat 'noodzakelijk' verder werd gedefinieerd. Geheel terecht overigens, wat mij betreft, dat men daar de vingers toen niet aan heeft willen branden.
Groeten,
Temet
Waarom toen wel, nu niet
Mijn indruk is dat bij de eerste golf iedereen overvallen werd en er gewoon nog weinig bekend was, waardoor er geen andere keus was dan dichtgaan. Door meer kennis en inmiddels bedachte mogelijkheden zijn winkels en bedrijven in het algemeen nu beter ingespeeld op de situatie. Nu stáán er desinfectie pompjes bij de ingang en strepen op de grond voor 1,5 meter afstand. Nu zijn er een soort van gedragsregels. Hoewel er nog steeds mensen zijn die alles aan hun laars lappen, is het gemiddeld genomen "op orde". Dat helpt om mensen weer in beweging te krijgen en er routine in te krijgen.
Het OV vind ik persoonlijk nog steeds andere koek en door de ramen van de bus te zien geldt dat niet alleen voor mij. Ik ben sinds half maart niet in een bus gestapt. Hoe kun je in minibussen maximaal afstand houden? ... Ik loop wel. Maar ik héb die luxe. Ik móet niet reizen.
Al reed het wel minder
dat had ik al weer verdrongen. Alleen sprinters.
Nog 4 dingen
Het gaat nog niet goed genoeg en volgens Trouw kunnen er nog 4 dingen voor daling van de besmettingscijfers zorgen.
1. Voortgezet onderwijs en MBO sluiten
2. Meer Thuiswerken
3. Meer winkels sluiten
4. Avondklok
'Doorgaan op de huidige weg' met een vaccin in zicht doormodderen kan eigenlijk niet. De zorg, de horeca, de cultuursector betalen een hoge prijs, nu al.
Maar goed, ik ben even kwijt in welk programma, maar daar zat weer kinderdokter Karoly Illy te oreren dat kinderen losgezongen van de samenleving te precair zijn om de lasten mee te dragen: ze moeten naar school anders volgt er trauma.
Ik vind dokter Illy losgezongen met zijn tambourette op kindermishandeling.
Kindermishandeling is vreselijk maar dankzij dokter Illy worden er kinderen mishandeld door de ouders en anderen niet meer serieus te nemen. Een balans is er blijkbaar niet.
52% wil vaccin: glas halfvol?
Op de NOS-website wordt van Dissel als volgt geciteerd:
"Bijna de helft van de Nederlanders, 48 procent, [wil] zich niet direct wil laten vaccineren als er een vaccin beschikbaar komt. "Dat baart me zorgen. Je zou hopen dat men dat vaccin omarmt, want er is nu eindelijk een mogelijkheid om uit deze uitbraak te komen."
Op zich begrijp ik dat het 'ideaal' zou zijn als iedereen zich zou laten vaccineren. Maar door 52% te vaccineren creëer je toch een vergelijkbaar effect als met een 'intelligente' of 'gedeeltelijke' lockdown: in ieder geval flinke mitigatie. Dat zou toch ook al een enorme afname van de druk op het zorgsysteem betekenen? Ik begrijp dat er in dat geval grote risico's zijn voor individuen die zich niet kúnnen laten vaccineren. Daar doe ik niks aan af. Maar als je het over het grote geheel bekijkt, kom je via die 52% toch ook 'uit de uitbraak'? De mensen die ervoor kiezen zich niet laten vaccineren, hopelijk niet helemaal als een kip zonder kop maar op basis van calculated risk, zullen op enig moment Covid krijgen. Bij een groot deel van die mensen zal het beloop asymptomatisch of mild zijn. Een deel zal in het ziekenhuis terecht komen. Een deel zal er problemen aan overhouden. Een nog kleiner deel zal sterven. Deze percentages zullen afnemen omdat de pechvogels sterven, de rest (wat) immuniteit opbouwt, de behandelmethoden verbeteren en mensen geconfronteerd met de gevolgen alsnog voor vaccinatie zullen kiezen. Op die manier dooft de pandemie toch ook uit.
En de grap is ook nog dat er in eerste instantie niet eens direct voor 52% van de mensen een vaccin beschikbaar zal zijn. Ik snap echt niet waarom die man zo zit te somberen over een situatie die zich helemaal niet kán voordoen.
Voor mij lijkt het glas behoorlijk meer dan halfvol. Of zie ik nou iets over het hoofd?
Kerst
Ik begrijp dat Van Dissel vooral somber is over het verlichten van de maatregelen met Kerst. Hij is bang voor een uitbraak door mensen die met Kerst en daarna met Oud/Nieuw bij elkaar op bezoek gaan. Daarna heb je kans dat de cijfers stijl gaan stijgen.
En verder voorspelt Van Dissel dat de kans groot is dat het met vaccineren, hoeveel procent dan ook rond de zomer weer goed gaat en de meeste maatregelen kunnen stoppen.
Ook heeft al zo'n 8 procent van de mensen antistoffen.
Van Dissel benadrukt wel dat duidelijk gecommuniceerd moet worden wat er aan veiligheid onderzocht is. En hoe veilig het vaccin in werkelijkheid is. Elders werd benadrukt dat vooral mensen uit de gezondheidszorg voorlichting zouden moeten geven over vaccineren.
Ik heb er wel fiducie in. Opvallend dat voor veel mensen de veiligheid ineens wel bespreekbaar is. Meestal ben je per direct een antivaxxer als je het daar over hebt want: vaccins zijn veilig, er zijn geen bijwerkingen behalve een paar kleine dingen als roodheid bij de insteekplaats, beetje roodheid, wat verhoging.
Dat veiligheid een issue is bij de overheid stemt me dan wel tevreden. Ik ben dan ook geen complotdenker en ik verwacht geen chip in mijn vaccin.:-)
Black Friday
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziekte
"Als je besmet raakt met het coronavirus duurt het meestal 5 tot 6 dagen voordat je klachten krijgt. "
Dan is het Sinterklaas. Nog voor de Kerst een extra uitbraak.
Koers
Overigens terecht dat de uitbraakteams in de grote steden er bovenop zaten en eenrichtingsverkeer, vroege winkelsluiting, oproepen niet te komen en per acuut sluiting hebben ingezet.
Als men goochem is...
Na dit Black Friday debacle zou het goed zijn als het rijk met zowel de grote ketens als het mkb om tafel zou gaan zitten en afspraken zou maken om geen uitverkoop te houden deze winter.
Alleen kunnen ze niks verbieden, vziw, dus dan zijn ze afhankelijk van vrijwillige medewerkers. En uiteraard moeten Bol, Wehkamp etc ook meewerken, anders schiet het nog niet op.
Groeten,
Temet
De rechtzaak voor veiliger scholen
De rechtzaak om meer maatregelen op scholen te nemen maar ook om de beoordeling van de veiligheid bij de ouders te laten en de leerplicht op te schorten.
Helemaal mee eens. De landsadvocaat en anderen in het artikel halen allemaal gelegenheidsargumenten aan: De WHO zegt dit, we doen het al goed voor het RIVM, we kunnen nou eenmaal geen halve klassen doen en toch naar school.
Er zijn uitzonderingen mogelijk. Allemaal bullshit.
Je kunt van niemand vragen om de verantwoordelijkheid voor de eigen gezondheid af te laten hangen van de vooroordelen die we nu al maanden hanteren over de niet besmetbaarheid en niet ziek worden enzovoort van kinderen.
Ik denk dat het onverantwoord is om dat nog langer vol te houden. En ik denk dat het ook beter is voor het zelfbewustzijn van kinderen en jongeren als ze zich wel aan beter sluitende maatregelen gaan houden. Wat kinderen en jongeren doen doet er echt wel toe. Ze hoeven daarin niet ontzien te worden. Dat maakt ze alleen maar machteloos.
Dus graag nog 2 weken extra scholen sluiten als ze zich niet kunnen beheersen. Wie wel goede maatregelen neemt mag openblijven.
En inderdaad de horeca open vanaf 17 januari. Hopelijk komt dat dan net samen met het begin van de vaccinagties. In de horeca worden tenminste wel grondige maatregelen genomen omdat dit in hun belang is.
Veel scholen doen alleen het minimum, blijkbaar overzien ze het niet of het is niet in hun belang?
Ik hoor altijd graag van scholen die wel ondersteunend zijn en slim en de maatregelen zelf weten uit te voeren met respect voor ook de kwetsbare leerlingen en hun ouders en de leerkrachten.
0 mensen besmet geweest in de laatste drie weken hier op school. In de hele periode sinds de zomervakantie is op de hele school maar 1 kind op school besmet geraakt. Mijn kind. De vriend waar hij het van kreeg is door zijn ouders besmet geraakt en mijn kind heeft niemand besmet. Ook ons niet, ondanks dat we geen afstand hielden.
De maatregelen op school zijn zoals overal: mondkapjes in de gangen, verder niet. Gewoon lunchen in de kantine. Geen afstand. Er is vrijwel geen uitval, leraren weken gewoon door. Prima geregeld. Wist je dat die ouders willen dat kinderen en leerkrachten de hele dag, dus ook in de lessen, mondkapjes dragen? Waarom zou je dat nu in vredesnaam willen voor je kind? Half thuis les en half op school? Zijn ze de chaos van juni vergeten? Angst doet vreemde dingen met mensen.
Scholen sluiten en horeca open? Hmmm, beetje bijzondere prioriteiten. Hoe zeer ik het de horeca ook gun, goed onderwijs is een grondrecht en uit eten niet.
Ik snap die roep om extra maatregelen sowieso niet op dit moment. Alle cijfers dalen nog steeds, minder hard dan eerst, maar toch nog steeds aanzienlijk. Denken mensen echt dat we midden in het virusseizoen terug kunnen naar bijna 0 besmettingen? En dan dat zo kunne houden tot het voorjaar? Het lijkt mij een utopie. Wat mij betreft gaat de horeca weer open op 17 januari, met sneltest als bewijs van toelating. Dat mogen ze van mij ook gerust op scholen doen. We moeten juist meer open in plaats van meer dicht.
Nou, ik begin inmiddels langzaam voorstander te worden van het als eerste vaccineren van leraren en scholieren. Volgens mij tiert het virus lekker op allerlei onderwijsinstellingen.
Heb je gelijk een grote groep verspreiders te pakken. Maar goed, ik ga er niet over.
Als dat bij jou niet zo is, Piep, heb je geluk.
Hier ook
Utrecht middelbare school 1300 leerlingen eind november 0 besmettingen op dat moment. Iedereen op school les tenzij
Gr Angela
AnneJ
Wie zegt dat er uitzonderingen mogelijk zijn? Nog steeds de landsadvocaat? Waarom is dat bullshit? Waarom is je aanslyiten bij RIVM en Wereldgezondheidsorganisatie onzin?
Wat zijn beter sluitende maatregelen?
"Dus graag nog 2 weken extra scholen sluiten als ze zich niet kunnen beheersen."
Wie zijn de ze die zich niet kunnen beheersen?
Waarom zou je de scholen twee weken extra sluiten? Gelet op de incubatietijd is de kerstvakantie al lang genoeg. Dan kun je beter de scholen op een ander moment sluiten. Bijvoorbeeld de voorjaarsvakantie verlengen.
Bullshit
Als je de directrice van de OSB hebt gezien net na de vakantie bij een of ander actuatliteitenprogramma dan weet je genoeg.
Het coronavirus telt niet op school. We verwachten iedereen na de vakantie op school. We hebben nog van niemand gehoord dat ze zich daar zorgen over maken.
Geen online onderwijs, dat is niet nodig.
Nu bespaar ik je het verhaal wat je wel zou behoren te doen behalve dan dit:
Als het over je gezondheid gaat dan gaat de school of de overheid het niet aan om je te dwingen in voor jou gevaarvolle risicovolle situaties jou te dwingen op straffe van instanties op je nek als jeugdzorg of leerplicht.
En zo'n directrice is ook een spanningsfactor van jewelste als je wel te maken hebt met kwetsbare ouderen en jongeren.