U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
corona-app of niet, en waarom?
De laatste postings in dat andere coronadraadje zijn een mooie aanleiding voor mij om dit draadje te openen (dacht ik al even over)
Wie heeft de corona-melder hier geïnstalleerd, en waarom wel of niet? Tsjor dus niet, want haar telefoon lust die app niet.
Mijn partner niet, want dan moet de bluetooth aan, en daar heeft hij privacybezwaar tegen. Ik niet, om een aantal redenen. Omdat mijn partner het ook niet doet en zijn bezwaren mogelijk wel hout snijden. Maar vooral omdat ik eigenlijk nooit bij iemand binnen de anderhalve meter kom gedurende langer dan een kwartier. Ik werk thuis en kom nergens, behalve buiten of in de supermarkt waar ik braaf afstandhou. Toen we even af en toe op kantoor mochten werken kwam ik soms misschien dichter bij iemand dan die anderhalve meter maar dat was dan per ongeluk en extreem kort. Dus die melder is voor mij zinloos.
En mijn derde reden is dat mijn partner nogal neurotisch is op coronagebied. Als ik die melder installeer en dat ding gaat af (of hoe gaat dat) dan moet ik natuurlijk in quarantaine, want anders heeft die melder ook geen zin (het advies "testen bij klachten" geldt toch al, dus op dat punt voegt die melder niets toe). Dus ik kan dan niet stilhouden dat ik die melding heb ontvangen. En daarna barst bij ons thuis waarschijnlijk de hel los en stort hij allerhande zelfbedachte extra regels en beperkingen over ons uit. Waarna we of knallende ruzie krijgen, wat vervelend is, of ik alles moet slikken en dus geen leven meer heb wat ook vervelend is.
Geen melder dus voor mij. Hoe zit het met de rest?
Groeten,
Temet
Functie
De koning heeft niet geen politieke functie en heeft geen werkelijke macht. Zijn rol is dus om een symbool van de staat te zijn. Hierbij hoort een verbindende functie en deels ook een voorlevende functie. Gezellig vakantie in Griekenland gaan vieren terwijl voor velen dat nu geen optie is door geld en/of corona zorgen in een internationale crisis is gewoon geen goed plan. Het ontbreekt de koning duidelijk aan dat inzicht als hij dat niet zelf kan bedenken dus die verbindende rol komt in het gedrang.
Ik snap best dat het veel leuker is om een jetset leven te leiden zonder daarbij constant in de gaten te worden gehouden en zonder te hoeven voldoen aan de (niet altijd consistente) morele maatstok waaraan het volk wil dat je voldoet. Natuurlijk is het jaarlijkse opzitten en handjes geven met koningsdag verschrikkelijk. Allemaal nadelen van de baan. Echter dat hoort er nu eenmaal bij. Wil je dat niet dan is aftreden altijd nog een optie.
Piraat
Snap je niet waarom een koning niet kan doen wat hij wil? Snap je dat ministers verantwoordelijk zijn voor zijn handelen, ook als het privé zaken die het openbaar belang raken (zoals hier). We hebben in dit land een constitutionele monarchie waarbij de ministers verantwoordelijk zijn voor handelen koning. Dat staat dus geheel los van vraag of jij of ik hem zijn vakantie gun.
Piraat moet Pirata zijn
Autocorrect
Pirata
'Moeten ze dan ook naar Centerparks ofzo?'
Nee, ze moeten thuis blijven. Dat is de essentie van "blijf zo veel mogelijk thuis". Laten we eerlijk wezen, het is nou niet zo dat ze op een krap flatje met alleen een zeembalkonnetje wonen en even de benen wilden strekken.
Rutte vindt het ook niet kunnen
'Rutte was op de hoogte van die reis, maar zegt te laat beseft te hebben dat de vakantie "niet te rijmen" was met de "oplopende besmettingen en aangescherpte maatregelen", schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer.
"Dat was fout", zegt Rutte. "Verschrikkelijk vervelend. En ernstig ook, omdat het laatste dat je wil is dat er onduidelijkheid in Nederland is over het belang om regels na te leven."'
Alkes
Hoezo zou ik dat niet snappen en waarom denk jij dat?
Ik ben het er in dit geval alleen mee oneens. Overtrokken gedoe. Kift. Beter iets doen aan die complotgekkies dan hier energie in te steken. Iedereen duikt er bovenop. Hoera, we kunnen weer iemand bashen. Dat schijnen veel mensen momenteel fijn te vinden.
Jee Pirata
Je loopt al een heel tijdje hier rond en ik heb een hoge pet van je op, snap je reacties nu dan ook niet.
Snap je dan echt niet dat dit verhaal prachtig is voor complotgekkies?
En dat er een grote groep zeer brave, toegewijde, koningshuisgezinde mensen is die hierdoor behoorlijk verward worden en/of zich in de steek gelaten voelen?
Voor zoveel miljarden mogen we toch wel wat verwachten van koningshuis, lijkt me.
Houd eens op
Ik snap het prima. Jullie overwegingen ook.
Maar ik vind het persoonlijk totaal onbelangrijk. Er wordt veel te veel aandacht aan gegeven. Die Grapperhaus, dat vond ik pas echt stom. Die was verspreidingstechnisch onnozel bezig.
Oh, titel
Mijn titel was iets feller dan gewenst....
Grapperhaus
'Die Grapperhaus, dat vond ik pas echt stom. Die was verspreidingstechnisch onnozel bezig.'
Ook met Grapperhaus ga je dus alleen uit van hem als burger die besmet kan raken. En niet van Grapperhaus als minister van justitie en veiligheid, die een voorbeeldfunctie heeft.
Bij de opvoeding van kinderen wordt gezegd dat je het goede voorbeeld moet geven, omdat je anders als ouder ongeloofwaardig wordt. Iemand die twee pakjes shag per week rookt, en dreigt met straf als een kind gaat roken, is ongeloofwaardig (en hypocriet). Grapperhaus die mensen aso's noemt en boetes laat opleggen voor het op minder dan 1,5 meter van elkaar zitten, ook. De koning, die amper twee maanden geleden een fout maakt en nu dit weer doet, is evenmin nog geloofwaardig. Moet hij de verpleging een hart onder de riem steken?
Tsja
Juist dat persoonlijke, dat ligt momenteel nogal gevoelig...
Persoonlijk ben Ik nooit langer bezig geweest dan een seconde of 3 met koningshuis, totaal oninteressant.
Toch raakt me dit en baart het me zorgen.
We gaan een moeilijke tijd tegemoet, dit soort dingen zijn echt essentieel en ver-voerend.
Juist omdat er veel mensen zijn die dit wel persoonlijk nemen en belangrijk vinden.
Grapperhaus vond ik van een heel andere orde. Dat vond ik alleen maar dom gedrag. Hij schaadde hiermee ook vooral zijn eigen positie, vond ik. Dat daarna die koning een zet als deze doet, een koning die juist nu voor verbinding zou moeten zorgen, tsja, ongelofelijk.
En zeker niet zonder grote gevolgen. (Sociale)
Hoe kun je van een samenleving vragen dit samen goed voor elkaar te krijgen als er zo incompetent leiding wordt gegeven?
Ook meer moeite
met Grapperhaus. Die handelde in strijd met de regels, als verantwoordelijke voor die regels. Wat Willem-Alexander wilde doen, mocht. Het was alleen niet handig.
Ik vind het wel sneu voor Willem-Alexander (en zijn gezin). Hij dacht mazzel te hebben, want er zijn vijf (!) landen niet oranje of rood. Daar zit Griekenland overigens niet bij, dat is een van de enkele landen die deels geel is. En vervolgens krijg je dit.
Ik las de tekst van de persconferentie. Dat is wel grappig, die journalist krijgt telkens net niet te horen wat hij zou willen horen, want De Jonge houdt zich bij de regels en daar voldeed Willem-Alexander aan. Ik vraag me wel af of De Jonge niet toch wist waar de koning was.
De jacht is blijkbaar geopend
'Koning Willem-Alexander droeg zaterdag bij terugkomst op paleis Huis ten Bosch geen mondkapje in de auto. Dat is tegen het advies van de Rijksoverheid, omdat er ook mensen in de auto zaten die niet tot zijn huishouden behoren'
Blijkbaar kan hij nu echt niets meer goed doen (voor alle duidelijkheid, dit gaat mij veel te ver).
Voorbeeldfunctie
ElenaH noemde 't al, als ouders heb je ook een voorbeeldfunctie. Welke voorbeeldfunctie geven WA en Maxima aan hun kinderen? Meiden, onze MP en de Jonge hebben Nederland opgeroepen om alleen noodzakelijke reizen te maken, wat zullen we doen?
Ik zie ze al zitten ... :-(
Pirata
Ik leg je uit dat het staatsrechtelijk gezien dubieus is wat WA doet en dan snap je mijn persoonlijke overwegingen niet? Alsof ik persoonlijk concept van ministeriële verantwoordelijkheid heb bedacht. Vreemde gedachtengang.
Terug naar de leesles, Alkes. Ik ben erg onder de indruk van je staatsrechtelijke kennis, maar niet van je leeskunst. Nog een vraag: gaat het hier om Pirata-bashen?
Ik vind het ook niet zo erg
Was het slim en empatisch, als 'je volk' in een crisis zit er zelf tussen uit te gaan om een relaxte vakantie te houden? Nee.
Maar op zich hield hij zich aan de regels, sterker nog, hij ging met een aparte vlucht naar een privé locatie in een 'geel' land.
Wat ik mij kan herinneren is dat Rutte tijdens de persconferentie benadrukte dat als je op vakantie ging, dat je dan op je vakantieadres zou vertoeven en geen tripjes daar moest gaan maken. Ik ken het leven van WA en de rest van de familie niet, maar ik kan mij voorstellen dat voornamelijk in hun huis wilden verblijven.
Die foto van zijn vorige vakantie vind ik ook een beetje flauw eerlijk gezegd. We weten de context van die foto niet, zoiets kan zomaar gebeuren als je je sociaal probeert op te stellen.
Alles wordt wel onder een vergrootglas gelegd.
Van Grapperhaus daarentegen vind ik het 'gewoon een beetje dom' dat hij toch besluit om te trouwen met alles er op en eraan, als je weet dat het in zo'n setting eigenlijk onmogelijk is om strikt de (eigen!0 regels op te volgen.
Iemand schreef: Natuurlijk is het jaarlijkse opzitten en handjes geven met koningsdag verschrikkelijk. Allemaal nadelen van de baan.
Dat is inderdaad een groot nadeel, maar miljoenen ontvangen om eens per jaar een halve dag handjes te schudden, ik teken ervoor. O ja, en een fotomomentje in Lech. En door het jaar heen wat bezoekjes brengen aan mensen die lief tegen je lachen en ja en amen zeggen. Gauw de auto weer in en verder netflixen op de ipad tot hij weer in zijn paleis is bij zijn mooie vrouw.
Ik denk dat een duur koningshuis niet van deze tijd is, die mensen zijn multimiljonair, allemaal gekregen geld. Maar of een gekozen president nou zo'n verbetering is weet ik ook niet.
Ik ben geen psycholoog of deskundige op het gebied van liegen, maar ik vermoed dat Hugo de Jonge toch een mooi potje stond te liegen toen hij ontkende dat hij wist waar de koning was. Wel een vermoeiende man trouwens. Hij zal nooit een vraag met ja of nee beantwoorden, maar er komt altijd meteen een college uit zijn mond, met aanleiding, historische context en probleemanalyse. O ja, en herhaling van wat Rutte vlak daarvoor zei.
Isella
Als De Jonge stond te liegen, dan liegt Rutte nu ook die zegt dat De Jonge dit niet wist omdat dit besproken is tussen de koning en de premier. Die gesprekken zijn doorgaans niet bestemd de oren van de hele ministerraad. Het is ook niet gek dat Rutte het niet verder heeft gemeld, want noch hij noch de koning dachten dat er iets aan de hand zou zijn.
president (ietwat ot)
"Ik denk dat een duur koningshuis niet van deze tijd is, die mensen zijn multimiljonair, allemaal gekregen geld. Maar of een gekozen president nou zo'n verbetering is weet ik ook niet."
Het lijkt mij een hele verbetering. Je zou een president kunnen laten kiezen door gezamenlijke vergadering van Eerste en Tweede Kamer eventueel aangevuld met Provinciale Staten. Zijn bevoegdheden kunnen beperkt zijn, net zoals de bevoegdheden van de koning nu beperkt zijn .In Duitsland heeft de president ook een vrijwel ceremoniële rol en volgens mij fungeert Duitsland prima. Hij verdient ongeveer 275.000 euro per jaar. Dat is ook een aardig salaris maar de belastingbetalers in Duitsland hoeven niet de vrouw en kinderen van de president ook te onderhouden. Dat scheelt weer een en ander.
Overigens staat afschaffing van de monarchie laag op mijn prioriteitenlijstje maar ik vind de vergelijking met "een president is ook niks" niet zo'n sterke 
Alkes
Ik heb niet gezegd: "een president is ook niks". Dat maak jij ervan.
Ik weet niet goed wat de voordelen ervan zijn. Maar als we als volk 300.000 per jaar aan salaris aan de president geven en de presidentsfamilie misschien ook een mooie woning aanbieden (zoals de burgemeesterswoning in Amsterdam), dan zijn we een stuk goedkoper uit dan een hele koninklijke familie onderhouden. Ik zie gewoon de meerwaarde niet van een koningshuis.
goedkoper
Ik denk ook dat een president goedkoper in onderhoud is als een koningshuis met alle kastelen en parafernalia of hoe dat moge heten.
Voor die dochters zou het ook beter zijn als het koningshuis afgeschaft zou worden.
Eens
Ik denk (of hoop) dat er bij een president minder kans is op uitwassen. Zoals de verkoop van kunst door de Oranjes, terwijl diezelfde objecten eerder al aan de Nederlandse staat waren verkocht om successierechten te voldoen. Of de 63 miljoen euro kostende verbouwing van Huis Ten Bosch, waarbij door de belastingbetaler ook de inrichting van de privékamers is betaald. En dat ging niet om ern paar Billy boekenkasten van de Ikea.
Kosten
Bij een president zul je ook de stafkosten en de kosten voor representatie en ontmoetingen en bijeenkomsten en reizen met vertegenwoordigers van diensten, organisaties en bedrijven in binnen- en buitenland mee moeten rekenen.
Bovendien heb je in het Koningshuis een netwerk dat je deels stopt zodra je over gaat op een president. Dat is een financiele investering die dan niet langer uitbetaald.
Het is een stabiele factor in een democratie. Presidenten wisselen elkaar af. Dat zou je eens moeten berekenen in investering en opbrengst.
Mwah
'Bovendien heb je in het Koningshuis een netwerk dat je deels stopt zodra je over gaat op een president. Dat is een financiele investering die dan niet langer uitbetaald.'
Ik heb niet de indruk dat onze koning zo'n invloedrijk persoon is, eerlijk gezegd. Zelf bij het toespreken van de VN stuntelt hij zich door zijn briefje heen. Die wordt heus niet serieus genomen. Dan kun je beter een Angela Merkel hebben.