U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Colonial 'hangover'
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/11/12/russell-brand-vindt-zwarte-piet-maar-een-rare-traditie/
Documentaire van Sunny Bergman over 'zwarte piet'. Tijdens de IDFA. Trailer.
Mooie reactie onder het Trouw artikel:
"De minderheid
Ik behoor tot de blanken minderheid die zich aansluit bij Soerd Kuypers. Wij Nederlanders hebben een goed hart. Dat blijkt vooral uit de gulle giften bij de zoveelste 555 actie. We zijn alleen soms wat "langzaam". We behoorden tot het laatste land wat slavernij afschafte. Dus nu zullen we waarschijnlijk weer het laatste land zijn dat zwarte piet afschaft. Een beetje geduld allemaal dan komt het "vanzelf" wel goed."
Walgelijk
Bedoelde hij daar het Sintjournaal mee? Dat heeft hij helemaal niet gezien zei hij tegen Sven Kockelman.
Miriam
Ik denk dat je je vergist wat het Sintjournaal betreft. Maar jij mag het zo zien hoor.
Walgelijk
Het citaat was:
"Dat een zwartgeschminkte man hulpsint wordt vind ik walgelijk"
Of hij het gezien heeft of niet, het lijkt me duidelijk dat het over het sinterklaasjournaal gaat.
De directe link naar de Volkskrant heb ik niet (die zoekfuncties van krantensites werken echt nooit!), maar wel eentje naar de VK facebookpagina:
Quincy negeer ik...
Wat ik niet zo snap is dit citaat: "'Het is ook de vraag wat voor pieten er nog bij komen; witte pieten, roetpieten, clownspieten is allemaal goed, maar daarmee moet het ook voldoende zijn. Geen regenboogpieten. Je ziet dat Zwarte Piet altijd verandert: van boeman naar kindervriend bijvoorbeeld. Ook het uniform van de Pieten is nogal veranderd door de jaren heen. Maar het gaat nu wel erg snel, er zijn te veel veranderingen tegelijk. Ik hoorde ook dat veel kinderen het niet meer konden volgen.'"
van Frits Booy, schrijver van Op zoek naar Zwarte Piet en bestuurslid van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité
Hoezo mogen clownspieten wel maar regenboogpieten niet? Vreemd. Ik vind dat clowns lekker clowns moeten blijven. Ik heb sowieso een hekel aan clowns en ik snap hoe ze nu in het verhaal moeten komen maar graag volgend jaar gewoon een stapje verder en alle kleuren gebruiken. Het probleem is alleen: hoe schrijf je ze er in. Je hebt nu witte pieten (die gingen helpen), clownspieten (die gingen helpen) en roetpieten (die witte pieten waren maar al een poosje werken).
Geef die schrijvers een logisch iets om alle kleuren te gebruiken (en niet die regenboog uit 2006).
"mag" dit wel
Mag dit wel, een gelijkwaardige rol in het sinterklaasgebeuren voor zwarte piet??
Of blijft dit in de categorie "black face", en "dus" taboe voor onze über politiek correcte anti-zp-club
pluk
Quincy bepaalt Pluk, dus nee het mag niet. Het is ineens die ene 'zwarte slaaf' die opzichter is geworden.... ik word hier zo moe van. Wees toch eens blij met veranderingen en zorg dat ze volgend jaar weer een stapje verder gaan.
Komt vanzelf
Maak je miet druk Barvaux. Die andere pueten komen op verrassende wijze in dat sint journaal.
Daar ontbreekt het niet aan creativiteit.
Alles mag bovendien. Zelfs frits Booy heeft daar niks over te zeggen.
De enige zekerheid is dat de op een neger lijkende zwarte piet verdwijnt.
rotf
Jij zegt tegen MIJ dat ik me niet druk moet maken... verrassend!
Maar jij vindt het dus ok zolang we volgend jaar ook maar stappen maken? Zoja; overtuig Quincy en de rust zal wederkeren.
Die ken ik niet
Volgens mijmaak je een reuze vergissing. Je doet alsof Booy iets met ephet sinterklaaasjournaal heeft, ik iets met quincy en hij weer met de rest van peietnvoerend nederland. Alsof hij in zijn wentje de rust zal doen weer keren.
Is niet zo.
Alle feestcommissies, piet centrales, oudercommissies en tv programma's moeten zelf weten hoe ze de kwestie aan pakken en hoe snel ze wat veranderen.
Als ik die Booy zo lees, dan zou dat best een tergend proces kunnen worden. Er zit nog een hoop onrust in die hoek kennelijk.
Verbanden
'Volgens mijmaak je een reuze vergissing. Je doet alsof Booy iets met ephet sinterklaaasjournaal heeft, ik iets met quincy en hij weer met de rest van peietnvoerend nederland. Alsof hij in zijn wentje de rust zal doen weer keren.'
Quincy heeft de discussie aangewakkerd en jij hebt je door hem laten gijzelen. Of hij de rust kan laten weerkeren weet ik niet, maar de onrust aanwakkeren kan hij zeker wel. Hij heeft een keihard uitgangspunt: de geschiedenis van de slavernij die onmiskenbaar en onveranderlijk onderdeel uitmaakt van onze geschiedenis. Hij manifesteert zich als slachtoffer van die geschiedenis. En vervolgens kan hij zijn beklag overal op plakken, ook op een kinderfeest, waarvan het verband flinterdun is. Hoor wat hij zegt over de wijze waarop minderheden zich volgens hem kunnen manifesteren en je begrijpt de arrogante blik en hautaine lach bij Kockelman. De ongenaakbaarheid van het slachtoffer. Die positie zal hij het niet zomaar laten schieten, dat kan uitgebuit worden over nog veel meer aspecten. Hij heeft al een aantal topics genoemd.
Sinterklaas en zwarte Piet veranderen is niet 'een kleine moeite', het zit in verhalen, liedjes, plaatjes etc. Het is volkscultuur. Omdat het een verhaal is kan het wel degelijk veranderen, het is niet statisch, maar wel ingrijpend in veel aspecten die slechts een hele korte tijd relevant zijn. Veel moeite dus. En of het plezier oplevert is nog maar de vraag. Het levert ook chagrijn op.
Tsjor
Welnee
Quincy heeft jou wellicht wakker geschud, maar mij niet. De Pietenkwestie is helemaal niet nieuw.
Ik vind verder dat je je aanstelt met je volkscultuur.
Dat heefthet sinterklaasjournaal wat mij betreft met succes laten zien.
Barvaux, tsjor laat zien dat de onrust er nog is.
Aanstellerij
Dan maar even de wikipedia erbij:
'Volkscultuur zijn alle collectieve, al of niet traditionele uitingen van het (gewone) volksleven, vaak gekend als gebruiken, steeds onder verwijzing naar traditie, verleden en nationale, regionale of lokale identiteiten. Het is de kennis van het dagelijks leven met al zijn volksgebruiken en wordt gezien als cultureel erfgoed. Omdat elke generatie haar eigen keuzes maakt, is volkscultuur een dynamisch fenomeen.
In de praktijk fungeert de benaming volkscultuur als een paraplubegrip voor bepaalde culturele fenomenen uit het verleden en heden, zo worden familiekunde, heemkunde, industriële archeologie en volkskunde als hoofdgroepen in de volkscultuur aangeduid.
Door de geschiedenis, politiek en andere sociale factoren is de volkscultuur wereldwijd verschillend en zeer divers. Zo zijn er typisch (West-)Europese of Nederlands/Vlaamse gebruiken die elders in de wereld niet voorkomen. Hierbij kan gedacht worden aan Sinterklaas, Limburgse vlaaien, Brugse kant, het zien van Abraham en Sara, koekhappen, enzovoorts. Gebruiken van volkscultuur die wijder zijn verspreid, zijn bijvoorbeeld carnaval, halloween, sprookjes, tuinkabouters, monsters, huwelijksrituelen, volkssporten, paasvuren, wichelroedelopen, circussen, kermissen, enzovoorts.'
Tot zover mijn aanstellerij.
Tsjor
volkscultuur
"Ik vind verder dat je je aanstelt met je volkscultuur.
Dat heefthet sinterklaasjournaal wat mij betreft met succes laten zien."
Het blijkt maar weer hoe belangrijk het sinterklaasfeest is voor veel mensen, anders was er niet die hele discussie. Het grootste deel van de pro-pieters zijn bang dat er na zwarte piet nog meer dingen zullen verdwijnen (vandaag hoorde ik weer wat over vuurwerk, volgende discussie 
Misschien doe jij zelf niet aan tradities of rituelen, maar de meeste mensen wel natuurlijk. Al die terugkerende gebeurtenissen en gebruiken zijn ontzettend belangrijk.
En persoonlijk vond ik het sinterklaasjournaal wel heel leuk, maar zo'n beetje de helft van de (volwassen) geïnteresseerden helemaal niet. Dus ik weet niet of het sinterklaasjournaal wel zo'n succes was dit jaar.
Creabea: Sinterklaasjournaal
Grappig Creabea, ik heb niemand gesproken die het Sinterklaasjournaal niet leuk vond. Mijn ouders, boven de 80, vonden het prachtig, grappig en interessant.
Onrust
Mirjam: 'Als ik die Booy zo lees, dan zou dat best een tergend proces kunnen worden. Er zit nog een hoop onrust in die hoek kennelijk.' Je verwijst ook naar mij over de onrust. Maar je vergeet een andere bron van onrust: 'Quinsy Gario vond het 'walgelijk' volgens de Volkskrant...'
Het sinterklaasjournaal lijkt me een geweldige creatieve prestatie te hebben geleverd. je moet het maar kunnen. En je moet het maar kunnen waarderen.
Ach, tegen de tijd dat ik kleinkinderen heb zal Sinterklaas zijn overleden. Dan draai ik uit pure nostalgie filmpjes met Aart Staartjes als presentator en vertel als een echte oma over vroeger.
Tsjor
Miriam
Barvaux, tsjor laat zien dat de onrust er nog is.===
Je wilt zeggen dat de mensen die zich nog in het slachtofferschap van de slavernij wentelen, nu wél tevreden zijn?
2011, 2008
Wat geschiedenis:
Hardhandige arrestatie van Quinsy Gario bij intocht Sinterklaas 2011.
Kunstproject (niet van Gario) bij Van Abbemuseum geannuleerd wegens doodsbedreigingen, 2008.
Tsjor
De ongenaakbaarheid van het slachtoffer. Die positie zal hij het niet zomaar laten schieten, dat kan uitgebuit worden over nog veel meer aspecten. Hij heeft al een aantal topics genoemd.===
Ik vond zijn gedrag en uitspraken bij het interview zacht gezegd geen reclame voor het 'goede doel', althans niet als hij 'de andere kant' voor zich wil winnen. Quinsy Gario is een populist, die vooral zichzelf promoot en daar is een aantal mensen helaas gevoelig voor. Ik heb begrip voor de opdracht om Piet minder 'neger' te maken. Tot daar en niet verder eigenlijk.
walgelijk
Eerlijk gezegd werd ik er ook wat onwel van om Dieuwertje Blok bij Pauw of DWDD zo tevreden over de figuur opapiet te horen praten.
Er is een handreiking gedaan richting de zogenaamde slachtoffers en daarmee is het witte establishment zogenaamd diep door het stof gegaan, dat ziet iedereen toch wel? En met die 'transformatie', witte man gunt zwarte man een betere positie, die van vice witte man, moet men maar zeer tevreden zijn want anders wentel je je in je slachtofferschap.
Ik denk dat we hier in Nederland helemaal niet gewend zijn aan de valkuilen en de gevoeligheden van het racismedebat. Wat naief eigenlijk.
Rascisme
Als het debat puur om rascisme gaat en niet alleen over Zwarte Piet, krijg je een ander soort debat. Ik vrees om eerlijk te zijn voor wat er dan allemaal over tafel zal gaan. Rascisme en discriminatie is geen puur 'blanke" aangelegenheid, hoewel men dat blijkbaar wel graag zo doet lijken.
Wat het slachtofferschap betreft: ja, ik vind dat wentelen in slachtofferschap als je de slavernij nu nog op jezelf betrekt en eisen stelt uit naam van wat 'ons' allemaal is aangedaan. Ieder weldenkend mens is er nu wel van overtuigd dat de slavernij slecht was. Mensen met rare extreme opvattingen blijf je houden.
Ik zag afgelopen week beelden van de bombardementen op Rotterdam. Mijn moeder leefde daar op dat moment, 11 jaar dus heel bewust van wat er gebeurde. Ze is haar leven lang bang geweest voor laagvliegende vliegtuigen. Toch neem ik de generaties die niets met die oorlog te maken hadden niets kwalijk. Andere situatie, maar het gaat om menselijk leed veroorzaakt in het verleden.
Gelukkig
Zijn er superieure mensen, zoals Mirjam en AnneJ, die dat allemaal wel inzien.
AnneJ: 'Ik denk dat we hier in Nederland helemaal niet gewend zijn aan de valkuilen en de gevoeligheden van het racismedebat. Wat naief eigenlijk.' Nou nee, zo naïef is het allemaal niet, want je kunt niet voorbereid zijn op welke perceptie er wordt losgelaten. Bijvoorbeeld jouw perceptie: 'En met die 'transformatie', witte man gunt zwarte man een betere positie, die van vice witte man,...'. De positie van slachtofferschap is een riante positie, zeker als het gebaseerd is op een verleden dat niet meer teruggedraaid kan worden. Die positie zal nooit worden opgegeven.
Tsjor
Ja maar Tsjor
http://www.cogis.nl/uploads/documents/327.pdf
De reflex is blijkbaar op de man spelen en niet op de bal Tsjor. Dan hebben Mirjam en ik blijkbaar weer wat fout gedaan, we stellen ons superieur op.
Maar mensen zijn toch naar school geweest, kijken televisie, zien discussieprogramma's, leven in een samenleving met toenemende verschillen, daar zoek je toch ijkpunten bij die verder gaan dan het afwijzen en buitensluiten van anderen? Omdat we geen geschiedenis hebben van minstrelshows en zwarte burgerrechtenbeweging leeft het blijkbaar niet in het openbare debat. Daar komt die naieviteit vandaan.
Want we praten er al een halve eeuw over.
" Fanon beschrijft hoe er eigenlijk geen uitweg is voor de
onderdrukte bevolking: de machthebber vraagt om aanpassing aan de normen van de overheerser. De onderdrukte kan pas iets worden als hij zich aanpast aan diens waarden en normen, maar echt geaccepteerd door de machthebber wordt hij echter nooit. Hij kan wel een wit masker opzetten maar hij blijft daaronder een zwarte die door de witte overheersers niet voor vol wordt aangezien. Uiteindelijk geloven de onderdrukten zelf ook dat ze ‘minder’ zijn, ze internaliseren de discriminerende ideeën van hun overheersers.
Dit verklaart dat ook na een bevrijding van het koloniale juk, zowel landen als individuen zich blijven spiegelen aan de normen en waarden van hun vroegere overheersers."
Het racisme is dat gekleurde mensen altijd uit eigen ervaring geconfronteerd worden met deze onderstroom van de geschiedenis maar dat witte mensen zich daar volledig aan kunnen onttrekken. En dat is naief.
Inhoud
Kaaskopje "Je wilt zeggen dat de mensen die zich nog in het slachtofferschap van de slavernij wentelen, nu wél tevreden zijn?"
Dat weet ik niet Kaaskopje. Ik ken die mensen niet. Ze reageren niet in dit draadje. Tsjor geeft een onrustig voorbeeld uit eerste hand, niet van horen zeggen. Daar geef ik de voorkeur aan.
Cerabea voor het sinterklaasjournaal moet ik het hebben vam het achteraraatje. Ik heb het niet gevolgd. Bijna niemand ( behalve kinderen) heeft het gevolgd volgens mij. Dat laat eens te meer zien dat het met die volkscultuur wel meevalt. Een ander voorbeeld: bij mij komt de sint aan onder begeleiding van pieten op jet ski's. Wat nou volkscultuur?
Ik begrijp overigens niet tsjor, waarom je me nu alweer een verwijt naar de kop slingert. Wat nou superieur? Ben je jaloers dat jij wel dit jaar voor het eerst van de kwestie hoorde? Het argument was niet ter sprake gekomen als je me niet eerst dat andere verwijt had gemaakt. Dat ik gegeijzeld ben door quincy.
Tip: hou op met persoonlijke verwijten en heb het over de inhoud.