Colonial 'hangover'

Miriam

#300 kaaskopje "Toch begrijp ik die vlucht niet helemaal als ik eerlijk ben." Zie je eigen bericht #240 "Het gedoe rond zwarte piet heeft op mij een ander effect en ik zie het ook in onze stad dat effect. Ik kan het niet meer horen of zien" En dan loop jij niet eens het risico persoonlijk aangesproken te worden als piet.===

Nee, nee, dat ik het niet meer kan horen of zien heeft niets te maken met Piet zelf, dat zit me ondertussen wel gebakken, maar omdat ik de discussie zat ben. Vandaag op Facebook werden foto's getoond van choco-pietjes nieuwe stijl. Onooglijke dingen, zoals altijd al eigenlijk, maar nu met gekleurde gezichtjes. Het commentáár! "Nou mooi niet dat ik die koop!" uit de pen van een pro-zwarte piet. En toen dacht ik als nu eens van béide kanten het kinderachtige deel achterwege wordt gelaten en béide kanten tevreden proberen te zijn met een verschuiving naar het midden. Het fanatisme van béide kanten, dat kan ik niet meer horen of zien. Niet meer zeuren over een piet met een andere kleur aan de ene kant en tevreden zijn met het behaalde resultaat tot nu toe van de andere kant. En (een wens van mijzelf): Quinsy Gario niet langer de kans geven om zichzelf zo in de etalage te zetten.

Ik werd als kind ook wel eens gepest. Nageroepen, pop (hoe toepasselijk van Sint gekregen en op 6 december) gesloopt, tas van mijn bagagedrager... Ik geniet nog steeds van een fietstochtje over de weg waar mijn tas van mijn fiets getrokken werd. Die weg is het probleem niet, het probleem was een hándjevol rotjochies.

Denk ik niet

Dat lijkt me toch niet.
Alexander de Grote zat al in Azie en voor die tijd was Azie ook al wel eens in Europa geweest. Het ligt naast elkaar. Er zit geen grote zee tussen. Wij zijn geen marsmannen voor Aziaten.

Of wilde je refereren aan iets als een algemeen schoonheidsideaal?

Ken je dit http://www.estherhonig.com/#!before--after-/cvkn?

Zeur niet, doe wat.

Kaaskopje:"Ik werd als kind ook wel eens gepest."
Je was niet de enige. Je bent nog steeds niet de enige.

Dat is GEEN reden om het getreiter ongemoeid te laten.

Ik vind dit gezwartepiet over piet tekenend voor de onbeholpen manier waarop er met pesten in het algemeen wordt omgegaan. Het stemt me weinig hoopvol.
Is er zo'n concreet aanknopingspunt, zo'n eenvoudige mogelijkheid om één pest onderwerp weg te halen. Kleine moeite, groot plezier.
Wordt er eindeloos omheen gedraald.

Zeur niet, doe wat.

Er zijn meerdere draadjes over het onderwerp. Heftige reacties over afbraak van cultuur en identiteit, misschien valt er een brug te slaan. Dit is dezelfde emotie die moslims kunnen hebben als er naar wordt gedaan over hun geloof, alleen begint dat moslimbashen te wennen..
Daarom zijn de reacties van de pro kant ook zo heftig, dit is nieuw voor hen.
Maar er is hoop, een kleine verandering is slechts nodig, we mogen onze schoen zetten en geloven in een paard op het dak. Kom kom het valt wel mee.

Mirjam

Ik weet het ook niet precies allemaal, ik gaf aan hoe anderen er over denken, anderen die er waarschijnlijk meer van weten. Tuurlijk waren er al vele eeuwen geleden contacten tussen Europeanen en Aziaten, alleen zal er tussen beide groepen destijds nog geen algemeen bekend beeld van elkaar zijn geweest. Het zal ook wel een combi zijn van algemene schoonheidsidealen (grote ogen, typische vrouwelijke/mannelijke trekken, gladde huid) en de huidige dominante Hollywoodcultuur. Maar het lijkt mij te eenzijdig om het verlangen naar een v-shaped kin en kaaklijn van Aziatische vrouwen alleen aan Hollywoodinvloeden te wijten.

skik

Hypocrisie

Ik heb het idee dat het vasthouden aan de kleur van Zwarte Piet onder het mom van het beschermen van cultuur en traditie nogal hypocriet is. Er zullen dit jaar best Sinten zijn die i.p.v. het grote boek een Ipad bij zich hebben. Ook komt hij op scholen meestal niet op zijn paard aan maar met een bakfiets/ambulance/caravan/brandweerauto/scooter. Allemaal ook niet stijlvast. De roe is ook allang verdwenen, daar hoor ik de 'cultuurridders' niet over. Ik denk niet dat er propieten gaan protesteren dat Sint niet op een paard aan komt.

Het zou leuk geweest zijn als bij de intocht de demonstranten spandoeken bij zich hadden gehad met "Goed begin, volgend jaar nog een stapje verder" en "Hee, kinderen hebben met stroopwafelpieten net zo veel lol, valt dat even mee".

skik

antropologische beschouwing

Skik:"Het zal ook wel een combi zijn van algemene schoonheidsidealen (grote ogen, typische vrouwelijke/mannelijke trekken, gladde huid)"
Tja en nou had ik nu juist weer gelezen dat dát wordt ingegeven door white chauvinisme ;-)
Voor het overige vind ik het raar om over vrouwen die zeggen dat ze op een witte filmster willen lijken (doet u mij maar dat model), te beweren dat ze het verkeerd zien. Dat het ze niet om die filmster gaat, maar om een diep geworteld schoonheidsideaal (dat kennelijk overeenkomt met de gezichtskenmerken van witte filmsterren).

Of eigenlijk: het heeft weinig zin om er antropologische beschouwingen op los te laten. Je kunt het de vrouwen gewoon vragen.

Ondertussen - want daar had ik het over - dat enkele ooglid springt op camera/beeld extra belicht in de aandacht.

dit gaat de middenstand veel te ingewikkeld vinden

Mensen die iets niet kopen omdat er gekleurde pieten op staan.
Mensen die iets niet kopen omdat er zwarte pieten op staan.

Door pure marktwerking hebben we binnenkort geen Sint met wat voor Pieten dan ook meer.
Dan hebben we de hohoho kerstman en zijn elven, en de vliegende rendieren. Daarvan weet iedereen zéker dat ze niet bestaan en geen enkele al dan niet vermeende historische link hebben.

Chocola

Als ze van chocola zijn wil ik graag zo zwart mogelijke pieten. Witte of bruine chocoladepieten vind ik persoonlijk helemaal niets. Sorry, op dat vlak is er met mij geen compromis mogelijk.

dat dacht ik ook al:-)

chocola moet wel bruin zijn, maakt niet uit welke vorm het heeft. Witte pietjes zijn gewoon niet lekker....

Piet als Sint

Zie het laatste sinterklaasjournaal.

Als sint en piet gelijkwaardige partners zijn in het verhaal, mag piet dan zwart blijven?

inderdaad

Hoe vinden jullie het verhaal van het sinterklaasjournaal nu? Even kort:

Op 11 november, vier dagen voor de intocht, begon het Sinterklaasjournaal van 2014. Onderweg naar Nederland lieten de Pieten de kraan in de wc open staan, waardoor de boot vol met water liep. Hierom gingen ze allemaal van boord. Omdat er toen dus geen Pieten aan boord zaten, vloog Opa Piet over naar Gouda, waar Sinterklaas zou aankomen, om nieuwe Pieten op te leiden. Uiteindelijk bleek echter dat de bekende Pieten gewoon mee waren gekomen; ze waren op aparte boten meegekomen en kwamen, niet lang na aankomst van de stoomboot, alsnog aan. Ze vertrokken echter weer richting Spanje met de stoomboot, waar de 5 decembercadeautjes nog op lagen, toen bleek dat er zo veel Pieten waren, dat er voor hen geen plek in het Pietenhuis meer zou zijn.

Tot overmaat van ramp besloten bijna alle nieuwe opgeleide Pieten thuis te gaan slapen, waardoor er nog maar heel weinig Pieten waren om de schoenen te vullen. Uiteindelijk brachten ze de cadeautjes voor een hele buurt in grote zakken bij de mensen thuis, opdat zij ze zouden uitdelen aan al hun buren. Uiteindelijk haalde Sinterklaas de naar Spanje terugvarende Pieten terug naar Nederland en werden de 5 decembercadeautjes van boord gehaald. Ook werden alle verlanglijstjes uit de schoenen gehaald. Toen alle verlanglijstjes binnen waren, bleek echter de trommel, waar de verlanglijstjes in bewaard werden, verdwenen.

Een paar dagen later verdween ook het Grote Boek, maar Sinterklaas leek het helemaal niet erg te vinden. De Pieten echter vonden dit heel raar en dachten dat Sinterklaas gek was geworden, temeer omdat hij ook in zijn onderjurk en zonder schoenen overal rondliep en ineens een zwart paard had. Een ambulance werd naar het Pietenhuis gehaald, maar het bleek dat Sinterklaas zijn spullen aan Opa Piet had geleend. Die hielp Sinterklaas namelijk met zijn werk, omdat Sinterklaas zelf immers een dagje ouder werd. Terwijl Opa Piet de honneurs waarnam kon Sinterklaas zelf even uitrusten, waardoor hij helemaal fris was voor het sinterklaasfeest. Opa Piet had plotseling ook een Sinterklaas tenue aan en reed samen met Sinterklaas op een paard weg. Opa Piet op een wit paard en Sinterklaas op een zwart paard. Iedereen zong: 'Dag Sinterklaasjes, daag, daag, Opa Piet'. Hiermee was alles in orde en barstte er in het Pietenhuis een zee los van ouderwetse gezelligheid.

Kijk verder naar: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/330041

opa piet is het helemaal

hier tenminste, bij onze 5-jarige... hij stond te juichen voor de tv! Ik denk dat hij opa piet leuker vindt dan sinterklaas:-)

Eigenlijk

Hebben ze met z'n allen zowel de anti- als de pro-pieten een beetje voor gek gezet, vinden jullie niet?

Prima opgelost eigenlijk!

klopt ad

Klopt helemaal, dat werd ook duidelijk uit de stukjes bij DWDD (ik had het sinterklaasjournaal niet echt gevolgd).

natuurlijk!

Ze hebben het helemaal geweldig gedaan bij het sinterklaasjournaal. Mooi wel dat er dan toch nog mensen waren (op radio 1) die enerzijds vonden dat de hele sinterklaastraditie om zeep was geholpen, en nog een surinaamse meneer die (nog) niet tevreden was.

Volgend jaar verder

Helemaal niet gezien dat sint journaal. Wat een pret zullen de makers gehad hebben.

Erg grappig. Ik verheug me op volgend jaar.

Van de regen in de drup?

Ik vind de plottwist van het Sinterklaasjournaal erg leuk, evenals de scene met de Pieten die terug naar Spanje willen en zeiden dat ze het hier in Nederland helemaal niet meer zo gezellig vonden.

Maar wat moeten we met Opasint? Is dat een Sintfiguur die door donkere mensen gespeeld kan worden of is het een nieuwe blackface?

skik

skik

Ik denk dat je daar niet te veel over moet nadenken. Ik ben van mening dat het Sinterklaasjournaal dit jaar de deur heeft opengezet voor verandering en dat je vanaf nu dus zelf kan veranderen als je dat wil. Gemeentes kunnen dus allerlei soorten pieten neerzetten en ik denk dat we daar een goede start mee maken.

Om een antwoord te geven: er is 1 sinterklaas en er is nu ook een piet-met-pensioen-die-sinterklaas-helpt. Een soort vice-sinterklaas.

Het woord 'blackface' in combinatie met 'piet' gebruik ik niet maar het is dus wel een pensioenpiet als vice-sinterklaas.

Er is dus GEEN Opasint, er is een Opapiet, een piet met pensioen die nu werkt als vice-sinterklaas. Of hij volgend jaar terugkomt weet niemand, is ook niet van belang. Het gaat om de pietendiscussie en vanaf volgend jaar zul je dus overal verschillende pieten zien opduiken, gewoon omdat dat in het verhaal past. Dus ook de vlinderpiet van Miriam en de tulpenpiet uit de bollenstreek en een Pompeblêdenpiet in Friesland.

Het begin

Ik krijg het idee dat dit nog maar het begin is.
Volgend jaar gewoon verder met voortdurend veranderen en toch plezier hebben.

miriam

Ach dat weten ze zelf niet. In februari gaan ze gewoon weer bij elkaar zitten en dan ligt het aan de creativiteit in het team wat er volgend jaar weer uitkomt.

Het gaat mij er vooral om dat bedrijven, sinterklaascommissies, intochtorganisatoren van verschillende plaatsen etc ervoor kunnen kiezen om pieten de kleur te geven die ze willen. Wat er dan volgend jaar weer gebeurd zien we dan wel weer.

Heb jij er nu vrede mee of niet?

Het is niet klaar

Ja, bedrijven en scholen en vereniginge moeten aanpassen. Er zijn al schoolbesturen die die opdracht hebben rondgestuurd.
Ik zie het sinterklaasjournaal niet als maatgevend.
Ik denk wel dat zij volgend jaar weer meer veranderen. Ze hebben laten zien dat je moeiteloos alles kunt veranderen, dat zelfs de sint van kleur kan verschieten.

Quinsy Gario

Vond het 'walgelijk' volgens de Volkskrant...

Hetzelfde

Hetzelfde woord kwam in mij op toen ik net de uitzending van oog in oog, het gesprek met Sven Kockelman met Quincy Gario terugkeek. Met name de wijze waarop Gario de posities van minderheden en meerderheden neerzette stoorde mij. Maar dat zal ik wel niet mogen zeggen, of ik krijg nu een aanklacht aan mijn broek.

Tsjor