Cassière wil geen alcohol afrekenen

Dees

Dat alcohol niet wordt aangeslagen, wil niet zeggen dat "de winkel" het gratis weggeeft. Ik zou echt de leiding erbij roepen.

advocaat

Jaren geleden werkte ik bij een groot advocatenkantoor, waar voornamelijk strafrechtadvocaten werkten. Die advocaten draaien piketdiensten, waarbij ze kunnen worden opgeroepen als er iemand wordt opgepakt die een advocaat nodig heeft. Dat gaat 7 dagen in de week door.
Op een dag kwam er een nieuwe advocaat stagiair, die bij een strenge kerk hoorde. Na het afleggen van zijn eed zou hij ook gaan meedraaien in het piketrooster. Maar toen het eenmaal zover was, kondigde hij aan dat hij weigerde om op zondag piketdienst te draaien. Zondag was de dag des Heren en dan mocht er niet gewerkt worden. Wij vroegen hem hoe dat dan zat met artsen, verpleegkundigen, politieagenten en andere beroepsgroepen die dag en nacht diensten draaien (dus ook op zondag). Dat was anders, vond hij, want die criminelen hadden zelf voor hun misdaad gekozen en daar hoefden ze hem op zondag niet mee lastig te vallen.
Een tijdlang hebben de andere collega's de zondagsdiensten gedraaid, maar dat betekende dus dat ze vaker op zondag moesten werken dan nodig. Dat gaf op den duur toch scheve gezichten. Ze begonnen de gelovige allemaal vervelende klussen toe te schuiven ter compensatie en daar had hij dan weer geen zin in.
Uiteindelijk bleek hij als advocaat ook niet zo geschikt te zijn omdat hij zijn normen en waarden ook aan de cliënten wilde opdringen. Hij kon instromen in een opleiding voor officier van justitie en vertrok. Bij de volgende sollicitatie heeft het kantoor expliciet gevraagd hoe de kandidaten over zondagse piketdiensten dachten.

@ Beetje anders

Het enige punt waar u op hamert is dat het er u om te doen is een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen: moslims en "Gutmenschen". Uw jargon verraadt u: extreem-rechts tuig.

Niet al te snugger bovendien: u haalt geen geloofwaardige bron aan in # 73 en in #74 komt u met een artikel voor de dag dat weliswaar algemeen beschouwend van aard is, maar niets zegt over het vermeende concrete voorval waar het hier over gaat. Ten overvloede: een feit waarvoor de eerste geloofwaardige bron nog moet gevonden worden.

Dat is ook niet nodig: het volstaat om een schijn van- te wekken, om het gepeupel van uw slag in beweging te zetten, zoals de geschiedenis zéér overtuigend en keer op keer aangetoond heeft.

Dit soort kwakkels duikt met enige regelmaat op, en de laatste tijd zijn het er meer en meer.
Ze hebben alle gemeen dat er in de realiteit geen rechtvaardiging voor is, dat de gemelde feiten zich nooit voorgedaan hebben en dat ze nauwelijks ernstig genomen moeten worden.

Goh Yvan, jij stelt wel heel snel conclusies.

Toegegeven, ja ik maak me zorgen.
De grote toestroom van de laatste jaren, daar word ik niet blij van.
Ik houd van mijn land, het gemoedelijke en kneuterige. Zou niet graag zien dat dit (ja, pas over vele jaren) verdwijnt.
Ben ik daarom een racist? Ik vind van niet.
Liever heb ik 100 chinezen dan 10 moslims. Dat zijn hardwerkende mensen die niet zeuren. Ik mag ze.
Ik heb moeite met het islamitsche geloof. Sterker nog, met bijna ieder geloof maar met deze gewoon meer.
Er bestaan lieve hardwerkende moslims, ik ben heus niet blind.
Ik ben gewoon klaar met die aanslagen, het geklaag en gezeur. Het gehang op straat, het gesis naar vrouwen, enz.
Mensen die zich aanpassen en de taal willen leren zijn wat mij betreft van harte welkom, de rest niet.
Is dat nou echt zo onredelijk van mij?
Maar goed, ik zie dit al weer verzanden in een oeverloze discussie en daar heb ik geen zin in. Niet met jou althans.

Tja...

"Chinezen" verwijst naar een nationaliteit, "moslims" naar een religie.
China kent een minderheid moslims binnen de eigen grenzen. De islam is, even min als het christendom, het protestantisme, het boedhisme, ... gebonden aan nationaliteiten of landsgrenzen.

Begint u eerst maar eens met het onderscheid tussen die twee te maken. Zo moeilijk is dat niet.

Iedereen is al lang klaar met dat terrorisme. Ook de overgrote meerderheid van de moslims, overigens.
Had u verder nog iets, relevant in deze draad?

BeetjeAnders

Ik ben gewoon klaar met die aanslagen===

De gemiddelde moslim niet denk je? Terrorisme wat opgeëist wordt door een extremistische groepering is ontzettend schadelijk voor 'de gewone moslim'. En zijn geloof wordt misbruikt en hij wordt er op aangekeken door niet-moslims.

Wat Chinezen betreft... stille wateren hebben diepe gronden. Google maar eens op Chinese Maffia.

Molletje

Goed voorbeeld van hoe het niet werkt om anderen lastig te vallen met je eigen extreme opvattingen. Het gaat dan uiteindelijk schuren, zowel bij klanten als bij collega's. Je kunt dan beter gaan werken bij een organisatie die jouw opvattingen opelijk uitdraagt, zodat er geen misverstanden bestaan- een alcoholloze winkel, een christelijk advocatenkantoor.
Yvan, er zou vast beter naar je geluisterd worden als je je wat respectvoller uit zou drukken. Nu roeptoeter je in het luchtledige.

Kaaskopje

Chinezen (ook de plus minus 1.8 % moslims onder hun in China trouwens) halen zelden het nieuws en moslims zouden iets meer tegengeluid mogen laten horen. Het zijn maar kleine groepjes die dat doen. Die initiatiefnemers waardeer ik enorm maar de kleine opkomst zegt wel wat denk ik dan.
Uit die verdediging en spreek openlijk uit tegen het jihadisme.
Tot die tijd blijf ik kritisch.

Het is heel nobel als je radicaal tegen racisme bent maar sluit niet de ogen voor waarheden die jouw overtuiging soms onderuit halen.
Hier voor open staan is geen racisme, dat is op de hoogte blijven van de feiten om je heen. Zowel extreem rechts als extreem links heeft een giga bord voor de kop en ik vind beiden even gevaarlijk.
Liever sta ik ergens in het midden en trek mijn eigen conclusies.

BeetjeAnders

Oh, maar ik ben ook absoluut tegen jihadisme en ook tegen de sharia. Dat is vanuit "ons" gezien, vind ik, allebei niet wenselijk. Ik vraag weleens wat aan moslims en voor een groot deel zijn dat hele redelijke gesprekken, maar ook boze. De meesten willen een normaal leven, maar voelen zich bij voorbaat "afgeserveerd" door "ons" en dat werkt de harmonie tussen "ons" en "hun" niet erg in de hand. Zijn "wij" vijandig naar "hun", dan moet je niet verbaasd zijn als dat ook terugkomt. Het is, helaas, een vicieuze cirkel, waar we niet uit lijken te komen.

@ #84

"Chinezen (ook de plus minus 1.8 % moslims onder hun in China trouwens) halen zelden het nieuws en moslims zouden iets meer tegengeluid mogen laten horen. [...]".

Dus al die moslims dragen een collectieve schuld en ze kunnen -min of meer- hun geloofwaardigheid herwinnen door protestmarsen te organiseren en om ter luidst te schreeuwen dat het niet in hun naam is?

Laten we die redenering -ad absurdum- eens toepassen op een andere bevolkingsgroep: http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/article/detail/3241603/2017/08/25/Nederlandse-toerist-probeert-9-jarig-meisje-te-verkrachten-in-Portugese-hypermarkt.dhtml . Al was het maar om de waanzin ervan aan te tonen...

Yvan

Ik vind dit geen goed voorbeeld waarmee je dit punt duidelijk probeert te maken. We verlangen in Nederland naar mijn weten niet over elke uiting van criminaliteit een 'niet in mijn naam'. Ik denk dat veel mensen er wel behoefte aan hebben om te horen dat terroristen niet vertolken wat hun 'eigen mensen' écht willen of denken. En dat heeft denk ik, maar ik ben geen psycholoog, antropoloog of iets anders met verstand van de mens of de menselijke geest, weer te maken met dat men gerustgesteld wil worden dat men niet bedreigd wordt in zijn voortbestaan of manier van leven.

Het is een vervelende realiteit dat criminaliteit onder Marokkaanse jongeren veel voorkomt. De andere realiteit is dat ze er kennelijk 'overheen groeien' als ze eenmaal droog achter de oren zijn. Het gezinsleven met al zijn verantwoordelijkheden zorgt weer voor een evenwicht waarin geen plaats is voor criminaliteit. Waar 'niet in naam van ... wat dan ook' over gezegd kan worden, dat gaat om véél grotere zaken. Ik zou mij in Amerika als witte burger kapot geschaamd hebben voor wat er in Charlottesville is gebeurd. Het lijkt mij goed als je dan hoe dan ook laat weten dat je dat als 'witte' afkeurt, gewoon omdat je niet in een maatschappij wilt leven waarin witte mensen zich zo gedragen. Excuses hoeven niet. Je had er tenslotte geen rol in. Daarom stel ik het omgekeerd wel op prijs als mensen duidelijk laten weten terroristische aanslagen af te keuren. Ik eis het niet.

Oh ja

en marsen eis ik ook werkelijk niet, ik waardeer het wel. Wat de vrouwen/moeders/familie in Barcelona deden vond ik ontzettend moedig, ze zijn zelf ook slachtoffer.

Kaaskopje

Helemaal mee eens. Acties zoals van die vrouwen kunnen een begin zijn. Dat was ontroerend en echt gemeend. En in Nice weigerde de lokale moslimgemeenschap de terrorist te begraven, want ze verklaarden dat hij geen moslim meer was. Dat soort dingen geven hoop, maar er moet nog veel meer gebeuren voordat de islam zich heeft losgemaakt van dit gezwel. En ja, dan zullen er nog wel eens moslims zijn die een misdrijf begaan om wat voor reden dan ook, net zoals anderen. Dat hoort helaas bij de menselijke soort. Maar achter dit geweld zit een ideologie die helaas wijdverbreid is in de islam. En degenen die een tolerantere, soms mystieke vorm van de islam aanhangen zijn vaak als eerste slachtoffer hiervan. Helaas zwijgt de meerderheid van de moslims hier voorlopig nog over. Je kan niet eisen dat ze zich uitspreken, want dat is riskant voor ze. Tenslotte zat in de oorlog ook niet elke Nederlander in het verzet. Maar het is wel de enige manier waarop er ooit iets kan veranderen.

@ Kaaskopje

Mijn punt is dit: geen zinnig mens zal verwachten dat de NL's collectief het boetekleed aantrekken omdat een NL zich misdraagt.
Dat wordt ook niet verwacht.
We nemen aan -en daar zijn erg goede argumenten voor- dat de overgrote meerderheid van de NL's, zoals elk ander volk/elke andere groep -in al zijn diversiteit- fatsoenlijke mensen zijn, die het ook niet kunnen helpen dat er in hun rangen wat misdadigers en rare kwieten ronddwalen.
Aannemen dat "elken 'Ollander' wel een kinderverkrachter zal zijn" is een abberatie, een makkelijk te weerleggen denkfout.

Van moslims wordt blijkbaar wel verwacht dat ze zich keer op keer, en heel expliciet, bekennen tot die groep die er niks mee te maken heeft. In hoofde van sommigen toch, nietwaar BeetjeAnders?

De BeetjeAnders'en van deze wereld weten ook wel dat zulks niet eens waar is. Na zowat elke aanslag zijn er stille wakes, solidariteitsmarsen, rouw- en solidariteitsmomenten enz. geweest, wel vaker georganiseerd door moslims. Maar die staan vaak niet zo in de schijnwerpers en de BeetjeAnders'en van deze wereld weten ook wel dat de overgrote meerderheid van de bevolking het historisch bewustzijn van een garnaal heeft (niet akkoord? Weerleg het dan!).

De BeetjeAnders'en van deze wereld willen enkel een vijandbeeld scheppen: "al die moslims zijn dezelfden. Het is één monolitisch blok, zonder enige diversiteit en ze zijn er allen op uit om "onze samenleving" te vernietigen".

Alles staat in functie daarvan: kwakkels over kassiersters die geen alcohol willen afrekenen, "halal" slachten, de onzin van Breitbart en InfoWars, de waan van white power blogs... De simpele duiven volgen wel. Voor hen is immers een politiek programma dat op een postzegel past al meer dan genoeg. Wie het schoentje past...

Neem me niet kwalijk dat ik van dat hersenloos volkje geen hoge pet meer opheb. Er is een tijd geweest, dat ik ook hen respecteerde. Tot bleek, dat je tegen tribale waan niet opkan met rationaliteit. Ik heb het 30 jaar geprobeerd. Toen was ik een illusie armer en met geen enkele xenofoob wil ik nog de dialoog aangaan.

Een optimistische noot, van een allochtoon, bovendien?
https://radio1.be/oost-afrika-met-mijn-lange-dreadlocks-had-ik-voor-het-eerst-het-gevoel-dat-ik-aanvaard-werd

Kaaskopje & Li

Dit is ook een hoopgevend initiatief. Een vooruitgang en statement die heel hard nodig is.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/15/in-deze-nieuwe-moskee-zijn-homos-welkom-en-is-de-imam-een-vrouw-11104087-a1563224

Yvan

Ik begreep wel wat je bedoeling was, maar ik vond je link niet passen. Eén Nederlandse verkrachter is wat het is: 1 Nederlandse verkrachter. Ik vermoed dat men in Portugal zo wijs is om daar niet een heel volk op aan te kijken.

Verder is het misschien een goed idee om je direct tot BeetjeAnders te richten, dan dat via mij te doen.

Wat je laatste link betreft: dat is geweldig natuurlijk. Hopelijk geeft dit geen problemen in de toekomst, want helaas roept een initiatief als dit wel tegenstand en woede op.

Kaaskopje

Op hem reageer ik toch niet meer, hij is een ruziezoeker.
Iemand mag een andere mening dan ik er op na houden maar dat heeft hier niets meer mee te maken.

Jouw woorden: Wat je laatste link betreft: dat is geweldig natuurlijk. Hopelijk geeft dit geen problemen in de toekomst, want helaas roept een initiatief als dit wel tegenstand en woede op.

Het lijkt wel alsof emancipatie en vooruitgang haram is voor velen en wat me het meest zorgen baart is dat het juist bij de jonge generatie lijkt dat de roep om strikte naleving van de koran dan wel hun interpretatie daarvan luider wordt.
Normaliter is het de jeugd die versoepeling en vernieuwing zoekt, lijkt me ook logisch.

Hier een mooie docu over een Marokkaans-Nederlandse vrouw die vecht voor haar gezin en wel het juk van zich probeert af te gooien. Soms zijn het n.b. 2 van haar zoons die daar tegen protesteren.

https://www.npo.nl/2doc-nazihas-lente/30-07-2017/VPWON_1281265

Sorry kaaskopje...

Je krijgt nogal wat over je heen: nu zijn er al twee waarvoor je als relais mag/moet dienen...

En toch wel vreemd hoor BeetjeAnders,

dat u de dialoog weigert, terwijl u anderen veroordeelt die (vermeend) de dialoog weigeren...

Dat u eerst de indruk wil wekken dat "al die moslims van hetzelfde laken een pak zijn", terwijl u nu de diversiteit onder hen lijkt te benadrukken... (prima idee overigens).

Weet u eigenlijk zelf nog wel, tot welk gedachtegoed u zich bekent?

Laatste bericht aan Yvan

Meerdere mensen hebben al aangegeven dat ze jouw wijze van discussie voeren zeer onaangenaam vinden.
Hoe kan het toch zijn dat jij desondanks stug door gaat met modder gooien. Zou het KUNNEN zijn dat als meerdere mensen moeite met je hebben dat er iets schort aan jouw respect naar anderen toe?
Je mag zeggen dat je vindt dat ik fout zit. Prima! Maar doe het netjes!
Dat is wat beschaafde mensen doen namelijk.
Want momenteel ben je een bully.

Ik weiger me laten proppen in het ultra rechtse vakje.
Ik kan praktisch alle thema's van diverse kanten bekijken. Op deze manier relativeer ik. En jij? Kan jij dat ook?
Naast zwart en wit bestaat er ook nog zoiets als grijs namelijk. Serieus.

Yvan

Wat #94 betreft ervaar ik dat niet zo hoor . Ik loop hier al een hele tijd mee en ben wel wat gewend. Maar nu ervaar ik het dus echt niet zo.

BeetjeAnders

Alles wat aandacht krijgt, groeit. En negatieve aandacht is ook aandacht.

Tsja

Als Yvan het verschil niet snapt tussen terrorisme en "gewone" criminaliteit, dan ben je snel uitgepraat, vrees ik.

@ Li

Onderwijs me! Ik leer graag bij.
Om de zaken overzichtelijk te maken: laten we de daad en het motief apart beschouwen. Vertel eens?

@ #98

U valt in herhaling. Ik begrijp dat wel: eens je een goed zinnetje gevonden hebt, is het moeilijk om dat weer los te laten.