Brexit

geschokt

Ik geloof meteen dat er verdeeldheid is. Iets minder dan de helft koos voor blijven, iets meer dan de helft voor vertrek. Gezien de grote belangen zet dat de verhoudingen op scherp. En ik kan mij voorstellen dat de remainers geschokt zijn.
Ik denk ook dat de EU zich dit vertrek kan aantrekken. Tijd voor veranderingen en die juich ik ook toe.
DC, klopt het dat Farage had beloofd dat hij de 350 miljoen die per week naar de EU gaat wilde inzetten voor National Health Service maar dat hij die belofte vrij snel na de verkiezingen en in zijn geval overwinning introk? (Waar kennen we dat toch van )

Kanaalkamp

Ik denk zelf dat dat 'vluchtelingenkamp' bij de kanaaltunnel misschien wel het beslissende zetje heeft gegegeven. Als je dan op zo'n eiland zit en je ziet dat er op het vasteland dat soort toestanden heersen en je hoort dat de EU wil gaan bepalen wie je wel of niet mag toelaten dan kan ik me zomaar voorstellen dat bij grote delen van het Britse volk de liefde voor de EU nog eens extra bekoelt. Het zou me verbazen als dat niet die extra 2% heeft opgeleverd.

Het toont maar weer eens aan dat als je weigert de angsten van een groot deel van het volk serieus te nemen je daarmee je eigen grootste angsten dichterbij brengt. Je hoort steeds meer verzuchten dat democratie niet werkt, maar geloof me, een referendum als dit is ver verkiesbaar boven het alternatief.

Domme mensen

Inaya, de grote winnaar Nigel Farage heeft zelf sinds 1999 in het Europese Parlement gezeten.

Maar inderdaad: hij hoort wel tot de door Europa onderdrukte partij (Regels voor Banken). Net als mensen als Donald Trump (regels voor ondernemingen) en Boris Johnson (regels voor journalisten).

Allemaal regels om burgers te beschermen.

Nee hoor, die Farage, Johnson en Trump zijn niet zo dom.
Maar wie gelooft er nu toch dat zij de hoeders van de vrijheid en democratie zijn?
Wiens vrijheid?

Meteen het kanaal over

Dat vind ik dom Ad.

Dat Frankrijk al die mensen braaf binnen de eigen grenzen bewaart en niet naar Engeland over laat varen, zwemmen, etc., is te danken aan het feit dat de UK in Europa zit.
Nu men dat kennelijk niet meer wil, hoeft Frankrijk die moeite en last niet meer te ondernemen, vinden velen hier. Laat de UK de eigen grensproblemen maar op eigen grondgebied oplossen.

De inzet van schepen wordt binnenkort verwacht.

tja m lavell

'Maar wie gelooft er nu toch dat zij de hoeders van de vrijheid en democratie zijn?'

Ongeveer 52 % van de Britten, blijkbaar ...

Wat ik trouwens raar vind, is dat er gezegd wordt dat de ouderen voor Brexit stemden en de jongeren voor blijven. Maar in de groep 24 - 49 jaar stemde ook 52 % voor Brexit. Dat kun je toch moeilijk ouderen noemen? (nou ja, voor een 18-jarige is iedereen oud natuurlijk)

Die zijn wel dom

.....

Grumpy Old man

Antwoord op je leeftijd vraag

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36616028

18-24 27%
25-34 38%
35-44 48%
45-54 56%
55-65 57%
65+ 60%

m lavell

In trouw staat een ander lijstje. Bij 18 tot 24 jaar 72 % voor blijven, bij 25 tot 49 jaar 48 % voor blijven.

Dat is ook dom

Moet ik het echt uitleggen Inaya?

Of kun je zelf na twee keer kijken de oplossing vinden?

Wat ik echt niet begrijp

Ik snap echt niet hoe mensen dit een goede ontwikkeling kunnen vinden. We hebben hier de tegenstemmers bij het Oekrainereferendum gehad, aangevoerd door de populisten. Idem bij Brexit. Straks wordt ook nog Trump president van de Verenigde Staten. Al dat protectionisme leidt alleen tot onverdraagzaamheid en vreemdelingenhaat. Dat krijgen we toch op een gegeven moment keihard terug? Zo'n wereld wil je toch niet maken voor je kinderen?

Statement maken

Of de Brexit goed of slecht is, zou ik niet weten. Daarvoor heb geen goed inzicht in de gevolgen. Wat mij wel zorgen baart, dat er steeds meer gekozen wordt om een punt te maken. Toen Pim Fortuyn doodgeschoten werd, werd zijn partij gekozen. Velen hebben tegen een handelsverdrag met Oekraine gestemd omdat men ze niet in Europa wilde hebben. Wat helemaal de vraag niet was. Nu hoor je Britten op straat zeggen dat ze wel voor een Brexit hebben gestemd maar eigenlijk alleen maar een signaal af wilde geven en nu teleurgesteld zijn dat het erdoor is. Pas na de verkiezing is men zich gaan orienteren op de verkiezingssite wat het werkelijk inhoudt.

Vesper

De volledig van de realiteit losgezongen EU kan alleen maar op een ramp afstevenen. Het gaat een keer goed fout. En dan kan het beter wat eerder een beetje fout gaan zoals nu. Misschien valt het schip dan nog bij te sturen. Zo hoort dat in een democratie.

Als men maar blijft piepen en afgeven op 'populisten' voorspel ik dat de boel nog veel erger uit de klauwen gaat lopen. Je kunt niet een groot deel van je bevolking ongestraft buiten spel zetten, verdacht maken en niet serieus nemen. Dat gaat een keer fout.

Fout op Europese schaal betekent al snel dat er bloed door de straten vloeit. Misschien niet vandaag of morgen, maar misschien pas als onze kleinkinderen volwassen zijn. Zijn jullie nou zo dom of ben je juist heel slim in je kop in het zand steken?

Hou rekening met de belangen van de onderklasse waar je zo op afgeeft. Hou rekening met wat zij willen. Dat is alles wat nodig is voor een stabiele samenleving. Als de bovenklasse en de onderklasse elkaar het licht in de ogen niet gunnen wordt het hier echt niet leuk. Voor polarisatie zijn twee partijen nodig.

Wat mij betreft zijn de bovenklasse en de onderklasse allebei even dom maar ik heb toch net iets meer sympathie voor de partij die zich in zijn domheid niet constant voorstaat op zijn morele en intellectuele superioriteit.

2017

"Als men maar blijft piepen en afgeven op 'populisten' voorspel ik dat de boel nog veel erger uit de klauwen gaat lopen. Je kunt niet een groot deel van je bevolking ongestraft buiten spel zetten, verdacht maken en niet serieus nemen. Dat gaat een keer fout."

Laat het maar allemaal gebeuren in 2017. Het VK nog voor de jaarwisseling uit de EU, Trump als president van de VS en de PVV een absolute meerderheid in de Tweede Kamer. Stem ik wel voor één keer op ze. Ga het maar doen. Kijk maar eens hoe ver ze komen. En hoe lang het duurt.

skik

m lavell

Hoe harder mensen als jij blijven roepen dat tegenstemmers gewoon dom zijn, des te kleiner is de kans dat ze gaan doen wat jij wilt. Jouw superioriteitsgevoel is nergens op gebaseerd en leidt alleen tot vervreemding.

Pardon?

Wat denk je dan dat ik wil Inaya?

Je maakt een domme opmerking in #84. Daar moet je mij niet de schuld van geven.

Snap je het nu wel of nog steeds niet?

Buiten spel

"Je kunt niet een groot deel van je bevolking ongestraft buiten spel zetten, verdacht maken en niet serieus nemen. "
Het lukt de populisten met succes om de gedachte te vestigen dat dat actief gebeurt. Onder de Eurofoben wordt het complotdenken ook lustig aangehangen.
Daar is geen kruid tegen gewassen. Een beetje meebewegen helpt helemaal niet.
Zie dit referendum. Cameron dacht dat dat zou helpen.
Is niet zo. Eurofobie neemt er alleen maar door toe.
Net als wilde uitspraken over verdacht makingen en buiten spel gezet worden.

Huilebalk

Met die dubbele paspoorten had ik het over Britten in Nederland. Als Nederlander in GB moet je met een Brit getrouwd zijn om een dubbele nationaliteit te mogen hebben. Een enkele Britse nationaliteit kan natuurlijk altijd, als je 5 jaar legaal in GB hebt gewoond.

Het is overigens Nederland dat moeilijk doet over dubbele paspoorten en niet GB, maar onmogelijk is het dus niet. Je moet kijken naar je persoonlijke situatie. En die van je kinderen, die waarschijnlijk weer andere rechten hebben.

Inaya

Wat me best interesseert, is of je al hebt ontdekt hoe het zit met die 72 procent.

links

Het komt allemaal door het grote verschil in denken tussen de linkse elite en de linkse realiteit (arbeidersklasse). Die mensen willen banen, huizen, sociale zekerheid. Dat alles staat steeds meer op het spel door de EU regelgeving.

Iedereen hier roept dat het populisten, rechtse stemmers zijn maar de realiteit is dat het overgrote deel van de Leave stemmers uit het Labour kamp komt.

Jammer dat de top van Labour geen idee heeft wat belangrijk is voor hun kiezers. Lijkt de PvdA wel. Ik zie dat hier ook gebeuren.

De ironie is dan ook dat de Labour stemmer de nieuwe Conservative premier in het zadel helpt.

Inaya

Als er iemand is die vindt dat je mensen serieus moet nemen, ben ik het wel, maar ik heb de indruk dat er behoorlijk wat 'vroeger was alles beter' en regelrecht nationalisme zit onder mensen die achter populistische praat aanrennen. Ik vind heimwee naar vroeger en nationalisme geen goede raadgevers. Je ziet het nu héél duidelijk in Groot Brittannië, de ouderen hebben heimwee (Churchill zou trots op ons zijn!) en de jongere generaties kijken vooruit en over de grens. Aangezien het mij niet verstandig lijkt om ons weer achter opgetrokken grenzen te verschansen, geef ik de houding van jongere generaties wat het VK betreft de voorkeur.

En, niet aardig om te zeggen misschien, maar ik geloof toch echt dat domheid (ik heb het nu niet over 'idioten') ook de oorzaak is van bepaalde keuzes. Ik zeg dat vanuit mijn zelfkennis, dat ik ook niet tot de meest intelligente bevolkingsgroep behoor, gewoon middelmaatje. Het hoeft niet zo te zijn dat iemand in zijn geheel dom is. Iemand kan heel goed zijn in zijn werk, in organiseren, rekenen e.d., maar wel 'dom' zijn als het om de algemene ontwikkeling gaat. Ik zie het om mij heen. Wil je 'de wereld' bespreken met sommige mensen, dan blokkeert men, blijkt dat allemaal te veel moeite te zijn om je in te verdiepen en eindigt het gesprek met in het wilde weg roepen van conclusies die gebaseerd zijn op niet veel meer dan 'ze zeggen het' of 'ik zie het toch!?' 'Dus het is waar'.

Gister sprak ik met een bekende. Op een gegeven moment vertelde ze enthousiast dat ze naar Primark was geweest. Ze had er leuke kleding gevonden. Maar, en opeens daalde haar stem: er werken allemaal Poolse meisjes! Waarop ik reageerde met 'Poolse meisjes verdienen net zoveel als Nederlandse dus was het aanbod Nederlandse sollicitanten blijkbaar te klein". Er werken zeker 300
werknemers. "Oh ja, dat kan natuurlijk", was haar antwoord. Maar haar éérste ingeving was 'Poolse meisjes, dat deugt niet.'