Brexit

Ik las vanochtend dat dezelfde opmerkingen die jij nu citeert werden toegeschreven aan Samsom.

Nederland kan ondertussen nuttige lessen leren uit dit fiasco. Jammer voor die arme Britten, maar gelukkig zijn wij het niet.

1) als je graag iets wil of juist het tegengestelde niet wil is het wel aan te raden op te komen dagen als het ter stemming wordt voorgelegd. Want misschien heeft Miriam wel gelijk dat veel jongeren die in het buitenland verbleven niet mochten stemmen, maar zij die in het VK verbleven mochten het wel, maar lieten het na. En trekken zich nu haren uit het hoofd.

2) ga er niet vanuit dat uitslag x toch niet gebeurt. Stem wat je echt wilt, en niet wat je eigenlijk niet echt wilt 'om een signaal te geven', want misschien krijg je wel wat je zei dat je wilde.

3) als mensen gouden bergen beloven bij uitslag x, vraag dan even door. Hoe dan precies? Wat is het plan? Garandeert u dat? Misschien hadden ze deze narigheid niet gehad als de mensen in het leave kamp het vuur wat nader aan de schenen was gelegd.

4) je kan experts en onheilsprofeten wel vervelend vinden, maar als je niet kan uitsluiten dat ze gelijk krijgen is het toch wel handig een plan B in de kast te hebben liggen voor als ze toch gelijk krijgen. Zie ook vraag 3: vraag naar het plan B.

5) als je vindt dat Europa het verdedigen waard is, verdedig het dan ook.

Ik moet de laatste tijd ook steeds aan het gedoe rond vaccinaties denken: we hebben de voordelen nu zo lang gehad dat we blasé en gemakzuchtig zijn geworden en alleen de nadelen nog maar zien. Met het idee dat als we niet meer meedoen de voordelen wel behouden blijven, als was het een soort natuurverschijnsel, terwijl de nadelen als bij toverslag zullen verdwijnen. Dat valt in de praktijk wat tegen.

O, en het VK zal heus niet in een moeras wegzinken, maar of de warme gloed van de 'onafhankelijkheid' opweegt tegen de economische teruggang die er wel degelijk zal komen staat nog ernstig te bezien, en degenen die boos waren dat de Polen hun banen inpikten hebben straks, zo voorspel ik, nog altijd geen werk.

Tenslotte: hoezo wil Wales afscheiden? Dat stemde in meerderheid voor
'leave', toch? Dat ze nu door zijn naar de kwartfinales is leuk, maar een mens moet niet overdrijven

Groeten,

Temet

Angst voor het onbekende en Wilders

Ad: Daarnaast is het een natuurlijke angst voor het onbekende. Je weet wat je hebt, je weet niet wat je krijgt. Afwachten wat de effecten op lange termijn zijn, het kan meevallen en het kan tegenvallen.===

Het gekke is dat vooral de ouderen voor een Brexit gekozen hebben vanwege hun verlangen naar wat ze ruim 40 jaar geleden hadden. Hoe realistisch is dat? Vandaar mijn verhaal over mijn vader en dat ging maar om 9 jaar. 40 jaar geleden is veel. Er is in die tijd zoveel veranderd dat je het nooit meer gelijk aan toen terug krijgt. Dus kunnen ook zij met een Brexit niet weten wat ze krijgen en is het net zo onzeker.

Wat Wilders betreft.... hoezo redelijk? Volgens Wilders: De patriottistische lente zal een zomer worden. De bevrijding van Nederland is nabij.

Zijn we in oorlog? Zijn we een bezet land? En bedoelt hij met patriottistische lente dat we nu in een revolutie zitten? Het komt bij mij over als oorlogstaal al met al. Heeft hij zin in een robbertje burgeroorlog?

Hij heeft het ook over miljoenen vluchtelingen. Ja, wereldwijd, maar niet in Nederland. De Brexit is voor de helft gebaseerd op dit soort geleuter. Als je de ontwikkelingen een beetje volgt zie je wat dit betekent voor Britse 'buitenlanders'. Mensen die meerdere decennia ingeburgerd en al deel uitmaken van GB. Huizen worden beklad, ze moeten oprotten (vrij vertaald). Ik vind het vooral ordinair en triest.

Pandora

Great-Britain wordt Small-Britain.===

Wat dacht je van Little Britain:

Kritiek op Europa

"5) als je vindt dat Europa het verdedigen waard is, verdedig het dan ook."
Maar daar ligt het probleem. Er is voldoende aan te merken op dat functioneren.
Het zou fijn zijn als er echt over gediscussieerd kon worden.
Met het mes op de keel, ben je voor of tegen, zou ik me liever van stemming onthouden.
Zoals ik dat ook met Oekraïne gedaan heb.

Een "voor" stem voelt als een carte blanche aan een politiek die voor grote delen nu al niet de mijne is.
Maar dat moet dus voortaan maar, want het onthouden van stemmen en tegen stemmen wordt gekaapt door het kamp van de Eurofoben, Nationalisten en Fascisten.

Ik ben voor Artsen Zonder Grenzen.
http://nos.nl/artikel/2111667-artsen-zonder-grenzen-weigert-europees-geld.html

Artsen zonder Grenzen

Ik vind dat wel een lastige. Ik begrijp hun beweegreden voor 100 procent, maar zijn andere werelddelen zoveel fatsoenlijker? Zouden ze dan niet beter net als het Rode Kruis moeten streven naar financiering uit particulier of zakelijk geld en niet uit overheidsgelden?

Brits sarcasme

Voor wie zin heeft om te lezen, deze ingezonden reactie uit de Guardian

"Last Friday morning was amazing! I woke up in my Union Jack jim-jams to the sound of a squadron of Spitfires racing overhead and leaving a trail of hot buttered crumpets behind them

I ran to the corner shop past all the british children who were laughing and squealing with excitement as they made a beautiful statue of the queen out of happy wriggling bulldog puppies - with two corgis for her eyebrows!

Bunting fluttered everywhere and the man from the betting shop stepped out into the street - "Guess what! England just won the World Cup & The Ashes & The Grand National and here's the best bit - Boris put a bet on it for everyone! you're all MILLIONAIRES!!!"

The red arrows flew overhead dropping fish and chips as i walked into the corner shop, got my morning paper and went to the counter. "how much please?" I said to the asian lad there. "1 pence, everything in the whole shop now costs just 1p!" he laughed, "Leave it on the counter, i'm off back to pakistan - we all are!"

And he's right! outside in the streets jolly old Nigel Farage was leading a huge crowd of happy foreigners - turks, poles, romanians, syrians - there was even a few English people with heavy suntans mixed up in there! nigel was singing Rule Britannia carrying a pint of ale and a cigarette, which he had lit up INSIDE A PUB!

Just then Boris flew overhead in a concorde made of Bank of England gold - "don't worry!" he laughed "I've cut out all the bits the French made!" and with that he crashed into the ground at 1200 miles an hour, along with the economy, the country and all the dozy nostalgic foreigner-fearing fools who fell for this."

Wonderlijke vraag

Van welke onfatsoenlijk werelddelen neemt AZG geld aan dan?
Maar vooral: we hadden het over Europa en Europees beleid. Over het verdedigen ervan als je meent dat het te verdedigen is.

Europa is verdedigbaar om precies datgene wat er nu tav vluchtelingen NIET wordt uitgevoerd.

De xenofoben zijn al aan de macht in het Europese beleid.

Miriam

Wat AzG betreft, hebben zij de keus gemaakt om geen geld meer van Europese landen aan te nemen vanwege hun, gemiddeld genomen, opstelling o.a. naar de vluchtelingen toe en ik geef ze gelijk. Maar, denk ik misschien té simpel, als ik even over de grenzen van Europa kijk, zie ik zoveel landen waarvan je je kunt afvragen of je daar 'zaken' mee wilt doen wat de mensenrechten en omstandigheden betreft. Is het dan niet beter om net als het Rode Kruis een hoge mate van onafhankelijkheid van overheden na te streven? Waar dan ook?

Europa verdedigen

Ook heeft de EU zijn fouten, de balans is voor mij absoluut positief. Ik weet vanwege mijn werk wat meer dan de gemiddelde Nederlander over de EU en ik ga vanaf nu WEL op feestjes tegen domme opmerkingen in. Voorheen deed ik dat niet, laat maar lullen dacht ik dan, maar die tijd is nu voorbij. Dan maar even wat minder gezellig, dat is het me wel waard.

En dank je Charis, je hebt me aan het lachen gemaakt.

Dat is te simpel ja

Er zijn beslist landen die ook dingen doen die Europa onwaardig zijn, maar het gaat over Europa. Een Europa dat de eigen verdragen ten aanzien van vluchtelingen en ingezetenen niet nakomt.
Dat is in de context van de Brexit verontwaardiging en het opkomende Eurofobische Nationalisme van belang. Het Europesche model is het te verkiezen model vanwege die verdragen. Vanwege de burger die genoemd en gekend is en die recht op bescherming heeft in dat model.

Alternatieve handelsmodellen zijn nog veel vervelender en ondemocratischer (zie TTIP).
Zijn, of waren. Als Europa zelf Eurofobisch en nationalistisch de eigen verdragen verkwanseld, dan ligt het failliet Europa daar en niet bij overigens volkomen zinloze referenda.

Tegelijkertijd: die referenda gaan helemaal niet over Europa.
Ze gaan over xenofobie.

eens met M Lavell

'Een "voor" stem voelt als een carte blanche aan een politiek die voor grote delen nu al niet de mijne is.'

Voor mij persoonlijk gingen de nadelen zwaarder wegen dan de voordelen toen de manier van besluitvormen werd gewijzigd. Van unanieme besluiten (hoe moeilijk soms ook) naar 75 % (met als kans dat je als land dingen opgedrongen krijgt waar de nationale regering tegen is, zoals bij Hongarije nu). En de nationale regering zou toch nog altijd het laatste woord moeten hebben, wat mij betreft.

Temet

"Ik las vanochtend dat dezelfde opmerkingen die jij nu citeert werden toegeschreven aan Samsom."

Die was het, inderdaad, flauw grapje van mij (klikop de klink en je ziet het), maar zo ver liggen de meningen zo te zien niet meer uit elkaar afgezien van de spreekwoordelijke 'toon'.

Sommige Fransen zien hun kans schoon

http://www.volkskrant.nl/buitenland/franse-politici-willen-na-brexit-van-engelse-taal-af~a4329323/

"Nu de Britten zich opmaken om de Europese Unie te verlaten, ruiken sommige Franse politici een kans om eindelijk van de dominantie van het Engels af te komen. 'Engels kan niet langer een van de drie werktalen van het Europees Parlement blijven', zei Jean-Luc Mélenchon, de leider van de linkse Parti de Gauche, in een tweet."

Het zal echt wonderen doen voor de EU als Frans of Duits de enige voertalen in de bureaucratie worden

vertaalkosten

Scheelt weer wat vertaalkosten. En over 10 jaar praat iedereen in nederland Duits of Frans toch? :-)

Miriam

Miriam: Tegelijkertijd: die referenda gaan helemaal niet over Europa.
Ze gaan over xenofobie.===

Ja, dat is absoluut waar. Nu de Brexit-kant gewonnen heeft is de sfeer in Engeland ronduit weerzinwekkend. Hier in Nederland vliegt Wilders gierend uit de bocht bij alleen al de gedachte dat Nederland nu uit de EU zou kunnen stappen. Het leek verdorie wel of hij de NVU toesprak in plaats van de Tweede Kamer.

brrr Wilders

'Hier in Nederland vliegt Wilders gierend uit de bocht bij alleen al de gedachte dat Nederland nu uit de EU zou kunnen stappen'

Ja, bizar om dat juichgedrag te vertonen bij zoiets! Patriottische lente? Ja, als Wilders met pensioen gaat ...

Stel je niet zo aan

#187 Inaya ik denk niet dat wij het eens zijn.
Ik denk dat wij het niet eens een beetje eens zijn.
Eigenlijk bewijs je precies mijn punt: Gewone kritiek op Europa kan niet meer omdat je dan meteen ingelijfd wordt door de Eurofoben, Xenofoben, Nationalisten en Fascisten.

Je stelt je aan met"Voor mij persoonlijk gingen de nadelen zwaarder wegen dan de voordelen toen de manier van besluitvormen werd gewijzigd. Van unanieme besluiten (hoe moeilijk soms ook) naar 75 % " alsof je dat moment persoonlijk gevoeld hebt. Alsof er ook maar iets is dat jou persoonlijk raakt.

Het klopt bovendien niet wat je zegt. Unanieme besluiten bestaan nog steeds (over uitbreiding bijvoorbeeld), het percentage wat noemt klopt niet en Hongarije krijgt niks opgedrongen waar men niet zelf al akkoord mee is gegaan.

Last but not least: Staten hebben altijd hun laatste zegje. Het ultieme bewijs daarvan is Brexit.
Voor het overige geeft de Europese wetgeving alleen maar contouren aan die nationaal door eigen wetgeving kan worden geïmplementeerd.

Veel eenvoudiger is nu het gesteggel over CETA en de vraag of dat nu een onderwerp voor de Unie is (zonder lidstaten) of dat de lidstaten er zelf wat over kunnen zeggen.
Dat verdrag kan nog helemaal geblokkeerd worden, ook al vindt Juncker dat hij er zelf over gaat.

Vertaalkosten

Haha dc, en al die Ieren die geen Iers spreken dan? De Maltezen die geen Maltees spreken? Die moeten dan ook maar snel Frans leren zeker?

Nee, ik zie het echt niet gebeuren dat het Engels als officiële taal wordt afgeschaft. Het is DE lingua franca in "Brussel".

Officieel

Op dit moment heeft alleen het VK Engels als officiele taal opgegeven. Na een eventuele Brexit zullen ongetwijfeld Ierland en/of Malta er voor kiezen om het Engels als officiële taal aan te vragen. De meeste Ieren spreken nauwelijks Gaelic dus dat is niet vol te houden.

Jillian

"De meeste Ieren spreken nauwelijks Gaelic dus dat is niet vol te houden."

En al helemaal niet als er straks inderdaad heel veel Britten een Iers paspoort krijgen, want die lui hebben natuurlijk nooit het verplichte Gaelic op school gehad

Groeten,

Temet

en trouwens

Als de Schotten zich straks afscheiden en onmiddellijk weer lid worden hebben we nog een lidstaat met Engels als officiële taal.

Pas si vite, mes amis, van dat Engels zijn jullie nog lang niet af!

groeten,

Temet

de schotten

Dat gaat nog wel even duren. Eerst moeten ze zich officieel losmaken van de UK, en dan aansluiting zoeken bij de EU. Zelfs als het allemaal versneld wordt, dan zie ik niet in hoe dat onder de 5 jaar gaat lukken.

Net voor Brexit

DC "Zelfs als het allemaal versneld wordt, dan zie ik niet in hoe dat onder de 5 jaar gaat lukken."
Dat zou kunnen, maar Brexit gaat ook minstens 5 jaar duren.

AnneJ (ot)

Zoek anders op Youtube eens naar Rab C Nesbitt, da's nog erger .

groeten,

Temet