Boerkaverbod

Caesar

Het zijn net echte gesprekken ;-)

Kaaskopje

En Erica. Ik wist niet dat de wet in 1984 gewijzigd was. Maar ik vermoed dat Kaaskopje en ik allebei in de jaren zestig geboren zijn - van mij weet ik dat trouwens wel zeker - en toen gold nog dat je als Nederlander de nationaliteit van je vader kreeg, ook al werd je in Zuid-Afrika geboren, en dat je de nationaliteit van je buitenlandse vader kreeg als je in Nederland werd geboren.
Maar als je als kind van Nederlandse ouders in het buitenland wordt geboren, dan gelden natuurlijk ook de wetten van dat land. Zoals in Amerika. Iedereen die daar wordt geboren heeft de Amerikaanse nationaliteit. Maar dat is in Nederland dus nog steeds niet. Twee Fransen die hier een kind krijgen, krijgen een Frans kind.

bijzonder.

Omdat ik het niet eens ben met de toon van bepaalde uitspraken, zou ik dus automatisch binnen een bepaalde groep vallen?

@Adelaide

Ik realiseerde me dat in ieder geval ten tijde van Kaaskopjes geboorte andere wetgeving gold,
maar ik wilde voorkomen dat lezers van dit forum van onjuiste informatie uitgaan. In dat verband:

Of je, als je als kind van een buitenlandse vader in Nederland geboren wordt, de nationaliteit van je vader krijgt, hangt natuurlijk af van het recht van dat buitenland.

Het kind van de Fransen in jouw voorbeeld kan onder omstandigheden wel Nederlander zijn.

Rosie

Je hebt er ongetwijfeld geen bezwaar tegen als ik het heb over dom-rechts (doe ik ook regelmatig) waarom dan wel tegen dom-links. Dacht je dat dat type mens niet bestond?

Mensen die denken dat het 'boerkaverbod' de ergste schending van de mensenrechten is noem ik dom-links (dat dat ook anders kan zie je bij die femmes for freedom). Mensen die de koran willen verbieden noem ik dom-rechts.

Dus eigenlijk neem ik gewoon een ietwat rechts van het middenpositie in.

Maar zelfs daar kunnen veel linkse medeburgers niet tegen. 't Is toch wat...

Naief

Ik vind de discussie ín de zin van 'burka's verbieden, want is vrouwenonderdrukking'' bij voorbaat al zeer naief. Er worden massaal vrouwen onderdrukt, al dan niet vrijwillig. Dus waarom die burka in die zin dan zo'n issue moet zijn, gaat echt nergens over. Het is zichtbaar, 'duidelijk' (alhoewel....: vaak vrijwillig), maar daar is alles mee gezegd en verandert niets aan de vrouwenonderdrukking (en weer: vaak ook vrijwillig) in zíjn algemeenheid. Het argument dat het gezicht niet zichtbaar is, dus beangstigend: tja, het kan enigszins oncomfortabel aanvoelen, maar ook daar is alles mee gezegd. Alle blootshoofds rondlopende idioten, met of zonder bomgordel, waar je het volle gelaat van ziet, maar geen idee wat ze van plan zijn, zijn vele malen bedreigender, alleen je bent je er niet van bewust. Dus ik persoonlijk vind het een absolute non-issue.

Nou Bieb

Ik denk dat het ook niet over onderdrukking gaat. Ik denk dat het vooral om dat ongemakkelijke gevoel gaat dat mensen erbij krijgen.
(hetgeen is heus wel herken)
Wegkijken is dan opeens niet meer zo makkelijk.

dat dus

"Ik denk dat het ook niet over onderdrukking gaat. Ik denk dat het vooral om dat ongemakkelijke gevoel gaat dat mensen erbij krijgen"

Dat is dus wat ik bedoel. Er is helemaal geen gedeeld beeld over het probleem van de burka. Er is inmiddels wel een oplossing bedacht. Maar voor welk probleem? En is wetgeving daarvoor wel de beste oplossing? Er zijn massa's problemen in de maatschappij (groot en klein) waarvoor we geen wetten maken. Want wetgeving is vaak helemaal niet de oplossing. Wetgeving vraagt bovendien om handhaving. Willen we echt dat onze politie en rechtelijke macht (met al te weinig capaciteit) zich hiermee bezig gaan houden?

Bieb

"Er worden massaal vrouwen onderdrukt, al dan niet vrijwillig. '

Ik probeer me voor te stellen hoe je onvrijwillig iemand kunt onderdrukken ... Maar ik kom er niet uit.

Libera

Nu weet ik niet waar jij woont, maar ik heb in die 20 jaar dat ik in Rotterdam en Den Haag heb gewoond misschien 4 keer een vrouw in een niqab gezien. En dat was twee keer in de Schilderswijk waar ik alleen doorheen fiets op weg naar werk.
De niqab staat mij tegen omdat het voor mij een gevoel van zedigheid, van niet zichtbaar in openbare leven mogen zijn, uitstraalt en dat is iets waar ik niks mee heb. Ik heb graag dat vrouwen hun plek voluit innemen in de maatschappij. Maar ik kan niet zeggen dat ik geplaagd word door een ongemakkelijk gevoel vanwege niqabs. Ik krijg ook een ongemakkelijk gevoel van een fervent ADO supporter die zichtbaar in zijn nek 100% anti 020 heeft getatoeëerd. Maar ik begrijp dat het niet ok is om deze mensen te verbieden het OV te gebruiken of in de wachtkamer van een ziekenhuis te zitten.

vanuit werk

heb een paar van de reacties gelezen en zou graag mijn inzicht willen geven vanuit mijn werk als beveiliger. ik heb oa als horeca portier en evenementen beveiliger gewerkt en werk tegenwoordig als beveiliger voor de overheid.

persoonlijk zou het mij, grof gezegd, een worst wezen of men het lichaam bedekt of niet.

maar vanuit mijn functie als beveiliger wil ik niemand in het pand hebben die zijn of haar gezicht heeft bedekt en dus niet herkenbaar is. hierbij maakt het niet uit of het nou om een boerka of een valhelm gaat. deze nieuwe wet geeft mij de middelen om te handelen, mocht een persoon mijn verzoek tot het verwijderen van zijn of haar boerka negeren. dit kon voorheen niet wat natuurlijk voor problemen zorgde als iemand anders wel zijn valhelm af moest doen.

Typisch Nederland weer

Belgie en Frankrijk hebben al jaren een totaal boerkaverbod en vele andere landen (Duitsland, Bulgarije etc.) (deels) ook.

Alleen in Nederland zou het een probleem zijn om de burka in te voeren??? Waar zijn we mee bezig???

Een burka heeft daarnaast ook niets met veiligheid te maken, alleen onveiligheid. Een ieder kan zomaar op een school in burka zich voorstellen als de burka-dragende ouder van pietje en een kind ontvoeren. Of als veroordeeld zedendeliquent toch de speeltuin in. Nee, helemaal terecht dat die dingen verboden zijn evenals bivakmutsen.
Het is toch ook te gek voor worden als men met bivakmuts in Monkey Town kan zitten of als iemand met een stationsverbod toch de trein in kan???

Bloem

Vind je dat het onderwerp nog te weinig aandacht had gekregen?

Wat ontvoeren betreft kan ik met zonnebril en een pruik vast ook mijn slag slaan op een schoolplein. Dat gevoel van onveiligheid herken ik niet. Ik vind het vooral niet prettig dat ik de emoties niet kan aflezen van een bedekt gezicht en bedekte ogen. Barry Hay met zijn eeuwige zonnebril irriteert me dus ook. Zonder komt hij zachter over ook. Maar gezien het aantal boerka draagsters in ons land zou ik een onderwerp kiezen om je over op te winden die zinvoller is.

Zo, Bloem

Jij denkt op oudjaarsavond zo rond 11 uur 's avonds: goh, laat ik eens een oud, weggezakt onderwerp boven halen. Terwijl op dat moment half Nederland letterlijk zijn schoenen niet meer kon zien wegens extreem dichte vuurwerkdampen?

Bijzonder...

inderdaad: bijzonder.....

Waarom maak je je daar zo druk om? Voor die paar vrouwen die in een Burka lopen? Ik vind het ook niks, maar ik heb geen behoefte om het uit z'n verband te halen of me er vreselijk druk over te maken.
Precies wat Kaaskopje zegt: iedereen kan met pruik en zonnebril van alles uitspoken. Daarbij is het simpeler om een wet te maken dat je niet met een helm op rond mag lopen, dan een religieuze uiting verbieden. Die helm heeft voor de drager geen functie (behalve als hij/zij wat kwaads in de zin heeft), die Burka heeft voor de draagster wél een functie (en dat is niet iets kwaads).