Boerkaverbod

iedereen

heeft het steeds over kledingkeuze maar ik vind dat irrelevant. het gaat er niet om dat iemand geen eigen kledingkeuzes kan maken. Waar het om gaat is beperkt tot gezichtsbedekking. En dat heeft ook de hele praktische reden dat mensen herkenbaar moeten zijn om hun identiteit te kunnen vaststellen. En omdat het psychologisch 'sociaal handig' is om elkaars gezicht te kunnen zien: een samenspel van ogen/wenkbrauwen en mond. Dit zegt heel veel over de bedoelingen van de ander.

En het feit dat een vrouw haar gezicht zou moeten bedekken om zichzelf te beschermen.... het is te zot voor woorden. Andere mensen hebben zich t.o. anderen netjes te gedragen. Zo niet, dan zullen de handtastelijken aangepakt moeten worden. En dat is zoals het hier in Nederland is afgesproken.

Nikab

Niemand in Nederland draagt een nikab omdat dat gebruikelijk is in haar familie. Het komt uit Saoedi-Arabië, niet uit Turkije of Marokko. En het komt deels voort uit invloed van geestelijken uit die contreien (die wij hier liever niet zien), deels uit puberale drang om op te vallen.

Dan lijkt me het belang van degenen die er aanstoot aan nemen belangrijker. Zoals iemand anders al zei: je kan hier ook niet in een peniskoker rondlopen, ook niet als het wel je traditie is.

Tamar

Jij schreef: "Zoals iemand anders al zei: je kan hier ook niet in een peniskoker rondlopen, ook niet als het wel je traditie is."

Gay pride gemist ;)

Maar op de Pride droegen ze ook boerka's, dus kennelijk gelden er dan andere regels.

Pride en zo

Ik mag toch hopen dat mijn collega's niet voortaan in hun carnavalskleding naar kantoor komen omdat ze vinden dat dat moet kunnen (het kan tijdens carnaval immers ook) 😊

Boerka’s of nikaab op tv

De laatste jaren heb ik weleens vrouwen in nikab op tv geïnterviewd zien worden. Laatst nog bij Jinek. Het viel me op dat dat vaak Nederlandse meisjes waren die bekeerd waren. Die willen dus roomser dan de paus zijn, terwijl de Marokkaanse en Turkse meisjes die hier geboren zijn hun uiting van de islam beperken tot een hoofddoek. Dragen Turken eigenlijk wel nikabs? Zijn dat niet meer de Marokkanen?

Ik woon in Amsterdam nieuw west en hier wonen er twee in de buurt. Ik vind het niet prettig dat ik hun gezicht niet kan zien, en ik denk dat ze ook van oorsprong Nederlands zijn, want ze hebben altijd hoogblonde kinderen bij zich. Of ze zijn hun oppas?

Drogredenen

Ik ga geen opsomming maken van alle drogredenen die ik lees in deze draad. De stropoppen vliegen me hier om de oren, er worden jij-bakken gegooid of het een lieve lust is en de ad hominems (homini?) vliegen om mijn oren.

Toelichting (Kaaskopje #31)

"Ik kom er niet helemaal uit. Ben je voor of tegen het burka-verbod in een aantal omgevingen? Vind je dat vrouwen in burka automatisch niet zelf beslissen of ze die wel of niet willen dragen en dat het daarom goed is dat ze hun gezicht moeten laten zien in openbare gebouwen als van de overheid, ziekenhuizen, scholen en daarnaast het openbaar vervoer"

Ik ben tegen de wet gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding.

Ik vind zeker NIET dat vrouwen in burka *automatisch* niet zelf beslissen of ze die wel of niet dragen. Ik snap jouw vervolg niet, hoezo zou dwang *daarom* goed zijn?

Eigen wil

Ik heb in mijn vorige baan met verschillende (hoogopgeleide) vrouwen met hoofddoek gewerkt en allemaal zeiden ze dat het eigen keuze was. Sterker nog, van hun man hoefde het eigenlijk niet omdat het je leven niet makkelijker maakt (in Nederland). Ook op de basisschool van mijn kinderen diverse moslima’s die zich echt niet door hun man zouden laten vertellen hoe ze zich moeten kleden. En ik heb een Marokkaanse vriend met een hele horde zussen waarvan sommige wel en sommige geen hoofddoek dragen.
De gedachte erachter vind ik wel fout (beschermen tegen mannen, niet ijdel mogen zijn), maar dat komt toch echt uit die vrouwen zelf, en eventuele druk ook.

Sancy en deel twee algemeen

Ik lees mijn zinnen nu nog eens over en ik kan me je vraag voorstellen. Ik neem aan over dat ze hun gezicht 'moeten laten zien'?

Stel dat ze van een persoon, man vader opa, totaal bedekt moeten, dan zou het een opluchting kunnen zijn om het excuus te hebben dat de gezichtsbedekking af en toe weg moet. Ze kiezen dat niet zelf, ze móeten van de overheid. Niemand kan daar boos over worden, hoop ik dan maar. De keerzijde is dat degene die vindt dat zijn vrouw of dochter een burka 'moet' dragen, voortaan alles zelf gaat doen, waardoor vrouw of dochter niet meer de deur uit komt. Dat is de achterdeur uit, vind ik. Dit alles 'stel dat'. Die keerzijde is er ook als het eigen keus is. "Ik bestel wel online, dan hoef ik niet met de bus".

Ik weet even niet meer of ik het op OO genoemd had, maar er was een programma van de EO van ik meen iets als van de Atlas naar Mekka of zo (ik ben nu te lui om het te checken). In dat programma kwamen ze bij een Arabische familie en probeerde de presentator aan de pater familias bepaalde gebruiken, als volledig bedekt gekleed gaan e.d. te bespreken. De man schoot zichtbaar op slot en oordeelde dat als hij zich tolerant opstelde naar een gast als de presentator, dus "jouw tradities en gebruiken moet ik respecteren", de presentator dat ook bij hem zo hoorde te doen. Dus hún tradities respecteren en daar geen vragen over stellen. Dat vond hij zichtbaar onbeleefd. De presentator was ook bij twee vrouwen op bezoek geweest. Nogal in het geheim, want een man alleen die bij twee vrouwen op bezoek gaat, dat kán uiteraard niet! Zij vertelden dat ze 50 jaar geleden nog niet volledig bedekt over straat konden lopen. Hun kleding was toen ook nog kleurig, dus niet van die naargeestige zwarte gewaden. En tóch gaven deze vrouwen en volgens hun de meeste vrouwen de voorkeur aan zo'n zwarte 'niets meer te zien'- burka, boven die kleurige 'jurk' en zichtbaar gezicht, omdat ze met het open gezicht totaal geen bewegingsvrijheid hadden. Ze mochten vroeger niet alleen de deur uit, er moest iemand mee. Met de burka mochten ze overal zelfstandig naar toe. Een keuze uit twee kwaden is het dus. Dan maar de minste vervelende met meer vrijheid. Zo konden de twee geïnterviewde vrouwen hun eigen bedrijf runnen. Samen, zonder man.

Adelaide

Hoewel ik ook vermoed dat het Nederlandse dames zijn (je bent in principe Nederlandse als je hier geboren bent), is het niet onmogelijk dat een vrouw met een getinte huid en donker haar een blond kind krijgt omdat haar man blond is, of een blonde vrouw met een donkere man ook gewoon een blond kind krijgt. Het is maar net hoe haar partner er uitziet en welk kleurgen het wint. Dus het zou ook kunnen dat jij denkt dat iemand Marokkaans is, omdat ze een getint kind heeft, terwijl ze zo blond als wat is onder haar burka.

Phryne

Het gaat niet om hoofddoeken. Het gaat om boerka's.

Nederlands

Nee Kaaskopje, je bent niet in principe Nederlands als je hier geboren bent, in Nederland krijg je bij geboorte altijd de nationaliteit van je vader.
Was getekend Adelaide, moeder Nederlands, vader Australiër, geboorteplaats Amsterdam, paspoort Australisch

Maar Marokkanen van wie de vader en moeder beiden donker zijn krijgen echt geen blonde kinderen. Zo ver reikt mijn kennis van de genetica wel.

Phryne 2

Een hoofddoek belemmert de bewegingsvrijheid niet - probeer maar eens te fietsen of autorijden in zo'n ding. Noch maakt het iemand onherkenbaar.

onzin

Ik ben tegen het boerkaverbod omdat het vrij onzinnig is. Ten eerste het veiligheidsargument. Natuurlijk kun je onder die boerka een bomgordel dragen en jezelf opblazen midden in de Bijenkorf. Dat je dan gezicht dan niet zichtbaar is weinig relevant meer. Je kunt overigens ook prima een bom verstoppen in een kinderwagen of onder een wijde mantel dragen en daarmee een volle winkel binnengaan.
En in tegenstelling tot wat sommige mensen denken hebben we in dit land geen plicht om sociaal gezellig te zijn. Dat is ook niet erg want het overgrote deel van de mensen wil niks anders dan sociaal gezellig zijn en met andere praatje aanknopen. Maar het is toegestaan dat ik in de trein of wachtkamer met een zonnebril op, oortjes in en een boek voor mijn neus mij totaal afzonder van de rest van de mensen.
Wat is het boerkaverbod dan wel? Het is symboolwetgeving voor politieke partijen anders dan FvD en PVV om toch een beetje in die kiezersvijver te vissen.
Is de boerka vrouwonvriendelijk? Ja dat denk ik wel. Gaat het uit van een beeld waarbij de vrouw niet gelijkwaardig is aan de man? Ja dat denk ik wel. Maar of dit de manier is om dat aan te pakken, nee dat denk ik niet. Bovendien hebben we in NL helemaal niet de ambitie om dat aan te pakken getuige het feit dat de SGP een legale politieke partij is in NL. Persoonlijk vind ik het afschaffen van het kiesrecht voor vrouwen een stuk onderdrukkender dan het dragen van een boerka.

@Adelaide

Nederlander is het kind van een Nederlandse vader of moeder. Nederlander is het kind waarvan de vader of moeder hoofdverblijf heeft in Nederland, mits die vader of moeder zelf ook geboren is als kind van een vader of moeder die in Nederland hoofdverblijf had en het kind hoofdverblijf heeft in Nederland.

Adelaide

Door jouw opmerking ging ik weer eens spitten in mijn eigen gegevens. Dat de vader leidend is voor een kind, wist ik niet om eerlijk te zijn. Wat raar! Ik heb ooit een papier van de politie in handen gehad, van een aangifte meen ik, waarop tot mijn verbazing mijn geboorteland-nationaliteit vermeld stond. Ik wist niet dat ik zo geregistreerd stond, omdat ik dat verder nergens was tegengekomen en daarna nog steeds niet. Ik was er ook niet actief naar op zoek, ik ging er zo volledig vanuit dat ik als Nederlands te boek stond. Ik zie nu wel dat vanaf 2014 de andere nationaliteit niet meer getoond wordt, dus moet ik waarschijnlijk een aanvraag doen om te zien hoe het allemaal geregistreerd staat. Of is er een andere manier?

Erica

Ik ga me een beetje blond voelen door je tekst. Vader van Adelaide is niet in Nederland geboren, moeder wel. Betekent jouw tekst dat Adelaide door haar moeder wel degelijk ook de Nederlandse nationaliteit heeft?

Adelaide

Sinds 1984 krijgen kinderen de Nederlandse nationaliteit van zowel vader als moeder. Daarvoor was inderdaad alleen de nationaliteit van de vader bepalend. Donkere ouders kunnen blonde kinderen krijgen, andersom niet.

Phryne

wat zeg jij nou? Kunnen blonde ouders geen donkerharige
kinderen krijgen? Dan ga je neem ik aan van twee gelijkgekleurde ouders?

Lijkt mij ook Kaaskopje

Nou heb ik niet heel veel kaas gegeten van de erfelijkheidsleer, maar ik neem toch aan dat ook de genen uit het verleden een rol spelen? Als er een opa of oma met een 'donkere kleur' is, kunnen er volgens mij, ook bij twee 'blanke' ouders, wel degelijk 'donkere' kleinkindertjes komen...

Kaaskopje

Oh gut, nu begin ik de twijfelen. Donker is dominant dus een blond persoon heeft twee recessieve genen van zijn ouders. Dan moet er dus minimaal een donkere ouder zijn om dat donkere kind te krijgen, omdat twee blonde ouders alleen maar recessieve genen kunnen doorgeven.
Met blauwe ogen werkt het wat duidelijker, want veel blonde kinderen worden later natuurlijk ook donker.

Huidkleur en erfelijkheid

https://erfelijkheid.nl/familie/huidskleur-erfelijkheid

Het valt niet te voorspellen

Rosie

""...dom links..."

Einde discussie.

Prettige dag verder."

Ja, je hebt dom en verstandiger links, net zoals je dom en verstandig rechts hebt. Ik beschouw mijzelf als verstandig rechts en met verstandig links kan ik eerlijk gezegd beter praten dan met dom rechts. (Die weten niet eens wie Blackadder is)

Maar met dom links heb ik hetzelfde probleem, daar valt niet echt mee te praten. Blijkbaar identificeer jij je als zodanig. Dan heeft discussie i.d.d. weinig nut. Au revoir!