Honden

Kaaskopje

Helemaal mee eens. Vooral je laatste posting. De bazin van de twee Anatolische herders is van het type ‘lang leve de lol, mijn honden zijn lief en doen niets’. Ze lijkt niet in te zien dat haar honden steeds aanvallen en verzint allerlei stomme redenen. Zij ziet dat als “ze willen toch spelen”?. De eerste keer vroeg ze of mijn hond aanviel, terwijl haar twee (sorry dat ik het moet zeggen) monsters letterlijk op mijn hond doken, de donkere mijn hond letterlijk zonder waarschuwing mijn hond in de hals greep en de tweede hond mijn hond in haar dijbeen probeeerde te bijten. Mijn teefje probeerde zich uiteraard te verdedigen wat die vrouw als “niet zo lief” bestempelde.
Bij een andere confrontatie vond ze ineens dat de honden “maar vriendjes moesten worden”, Ze had haar eigen, meest agressieve hond vast en wilde de “neusjes van haar en mijn hond tegen elkaar doen”.

Kun je nagaan... haar hond die stijf onder de adrenaline stond en mijn teef zowat wilde opvreten en mijn hond die doodsangsten had en maar 1 ding wilde en dat was wegwezen. Ik heb het aanbod vriendelijk maar beslist afgeslagen.

Ik vraag me af waar het verstand van die vrouw zit, maar zeker niet in haar hoofd. Ze onderschat compleet het gedrag van haar honden en verzint terplekke de meest didiote redenen waarom ze zo doen. Ook merkte ik dat ze continu tegen de honden stond te praten alsof ze mensen waren. Die honden konden dat helemaal niets schelen. Die wilden maar 1 ding en dat is mijn hond aftuigen of misschien erger, compleet ongeschikt als baas van zulke honden.

Ik vond die Martin Graus ook niet overtuigend overkomen en het was haast triest te zien hoe hij pogingen deed om ‘hoog risico honden’ te verdedigen.

De laatste eigenaresse kwam veel overtuigender over en wist wat ze in huis had. De eigenaresse van de Anatolische herders overduidelijk niet.

De buurvrouw

Ik heb wel een goede verstandhouding met onze buurvrouw gelukkig. Ik ben zelf misschien te voorzichtig met onze hond. Ik weet dat onze hond niet aardig reageert op ongewenste toenadering en opdringerig gedrag. De buurvrouw weet dat ook wel en probeert mijn zorgen weg te "kalmeren", maar ik ben toch liever te voorzichtig dan dat je opeens in een drama zit. Door onze hond ben ik ook voorzichtig met kritiek op bepaalde rassen, omdat ook andere soorten honden tanden hebben, die soms gebruikt worden. Toch zou ik, met al mijn ervaring, gewoon niet aan een "risico-hond" beginnen. Met een "niet-risico hond" is een gevecht of beet ernstig, met een "wel-risico hond" veel ernstiger.

Reactief

Mijn hond valt uit naar andere honden, ik denk uit stress en een beetje angst en ze is overenthousiast naar mensen. Als we iemand tegen komt staat ze te popelen om die persoon om de hals te vliegen ;)
Al googlend ben ik op deze site gekomen http://www.moniquebladder.nl/blog/ en ik vind de checklist heel nuttig maar ook haar andere tips en filmpjes.
Mijn opvatting wat betreft andere honden en hun bazen is dat ik die mensen en honden niet kan beïnvloeden of onder controle houden. Ik kan wel mijn eigen persoon en mijn eigen hond in de hand houden. Daarvoor zijn tips en overwegingen zoals op die site heel nuttig en die gebruik ik dan ook.

Wat betreft die honden die steeds aanvallen, ik kwam een keer iemand tegen met een hond die een muilkorf droeg. Op mijn vraag zei ze dat de hond helemaal niet agressief was maar wel de neiging had om wat te gaan happen tijdens het spelen. Ik vond dat een hele goede oplossing want zo kon de hond toch lekker spelen. Misschien kun je die mevrouw een suggestie doen voor een muilkorf. Het is ook in haar eigen belang want zij is aansprakelijk voor haar dieren.
Tip, zorg dat je achter haar adres komt dan weet je waar je de rekening heen kunt sturen als het misgaat. Ik zou de mevrouw ook fijntjes laten weten dat ik dat weet en ga doen. Misschien dat het helpt :)

Alison

Ja, ik 'ken' Monique Bladder. Ze promoot 'BAT'-training. Ik vind dat ze jammer genoeg wel steeds commerciëler wordt. Maar inderdaad... reactief, dat is onze hond ook. De andere hond die we hadden had vluchtgedrag, dus het tegenovergestelde van reactief, maar allebei komt door angst en onzekerheid.

In de laatste periode dat we onze honden nog allebei hadden, hadden ze ook muilkorven om. In huis, later ook buiten. Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar wel wat gêne voor moest overwinnen. Het straalde naar mijn gevoel uit dat we gefaald hadden. Zo voelde ik me ook. Een grote faal. Maar toch liever muilkorven om dan twee vechtende honden. Afschuwelijk was dat.

Het vervelende, vind ik, van een muilkorf is dat mensen direct denken dat je een levensgevaarlijke hond hebt, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn. Maar als puntje bij paaltje komt, is een muilkorf gewoon een prettig middel om ontspannen over straat te kunnen als je een hond hebt die niet altijd vriendelijk is. Zeker als je ze los laat lopen.

Soms

is doden (van viervoeters wel hè!) de betere optie. Het is niet anders.

Yvan

nou, die kant gaat mevrouw met haar exemplaren wel op ja als ze door blijft gaan met haar “ik laat ze gewoon los”.
Beesten staan op de lijst ‘hoogrisico honden’. Is gewoon afwachten tot het echt goed mis gaat. Dan worden ze vanzelf in beslag genomen en/of afgemaakt.

Honden

Wij hebben altijd honden gehad. Ik ben ook echt dol op honden. Wel vind ik het enorm vervelend dat sommige baasjes slordig omgaan met hun agressieve honden. Dan wandel je niet helemaal rustig. Heel vervelend van die honden die grommen naar andere honden en die zelfs aanvallen. Ik snap al niet dat mensen kiezen voor honden die een agressief karakter hebben, zeker niet als ze in een omgeving wonen met veel andere honden en kleine kinderen. Maar kies je voor zo'n hond hou hem dan in elk geval onder controle.

Kyana

Wij hebben ook altijd honden gehad en die waren altijd rustig op straat, dus geen geblaf naar andere honden. De hond die we nu hebben blaft wel en laat voorafgaand daaraan soms een laag gromgeluid horen. Niet agressief grommen, maar 'grrrrrr... ik ga zo blaffen hoor!' en als die andere hond dan in beeld blijft gebeurt dat ook. Ik vind het echt vervelend, juist omdat we nooit blafferds tijdens het uitlaten gehad hebben, ik steek als een soort verzoening dan maar mijn hand op, of een gebaar van 'sorry'. Maar het is een uiting van angst of een soort ongerustheid over een eventuele confrontatie en dat uit zich in reactief gedrag. Ik jaag jouw weg, voordat je lelijk tegen mij kunt doen. Mijn man wandelt echt uitgebreid met Hond en vertelt wel eens dat Hond en een Enge Hond dan toch bij elkaar komen en dan maakt onze hond zich vaak klein, onderdanig en blijft er niks van dat mansige gedrag over.

Het gaat er goed op vooruit...

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/groter-sterker-zwaarder-megahondenras-steeds-populairder-experts-slaan-alarm~ae2ee6b6

Kyana

Wij hebben net als Kaaskopje een zg reactieve hond. Vanuit angst/onzekerheid blaft en gromt hij naar (sommige)andere honden. En bij een enkeling klinkt dat echt heel gevaarlijk. Maar het is naar mensen toe en thuis de zachtaardigste hond die je bedenken kunt.
Wij hebben hem wegens omstandigheden overgenomen van een familielid.
In jouw bericht lees ik een verwijt dat ik op straat soms ook voel. Niet bij iedereen, maar bij sommige mensen voel ik dat wel. Ik vind zijn gedrag op straat ook niet leuk, loop soms slalommend door de wijk om bepaalde honden te ontwijken maar het is nu eenmaal wat het is. Met onder controle houden heeft het niets te maken. ja, ik heb hem fysiek onder controle, dat wel. Hij kan niet bij de ander komen.

Moeilijk is dat he

Als je hond al voor dat er iets gebeurt al uitvalt of snauwt. Onze hond is een aantal keer flink gebeten( flink wat hechtingen)Vanachteren aan gevallen en daardoor fel geworden als een vreemde hond maar in de buurt kwam. Steeds als ik haar weer wat afgeleerd had dat ze nit hoefde t snauwen was ze weer de pineut. Een keer schoot er zelfs een hond onze tiin in en greep dr. Ik had schrik om te lopen op dat moment hoor. Constant op je hoede zijn is niet fijn.
Bekende honden was geen probleem,dat ging prima. Ik kon t dus wel zien aan komen. Ze beet niet,maar ze snauwde zo hard/lang dat je echt dacht dat ze de ander opvrat. Dit heeft echt jaren geduurd, ik lijnde haar steevast aan als ik in de verte een vreemde hond zag.We wonen aan een loopgebied dus t is hier druk met honden,fietsers etc.
Meestal was ik op tijd met reageren en kon ik dr wel uit t gedrag halen maar t bleef zo opletten.. Het heeft me 2 jaar trainen gekost om t er weer (zo goed als helemaal) uit te krijgen. Nu liepen we met 2 pups van vrienden erbij en die kregen steeds koekjes. Ik had nooit koekjes of zo bij maar dat ben ik toen wel gaan doen als we de gezamelijke uitlaatplek op zochten. Ze had door dat als ze,als ze niet snauwde, ze iets kon verdienen. Ik ben de tijd van het koekje weer uitgaan breiden en nu gaat t bijna altijd goed. Ik blijf wel altijd alert en roep haar bij me als er een vreemde hond aan komt. T rare is dat andere honden haar altijd verschrikkelijk leuk vinden,dus ze zal zelf toch wel een verwarrende boodschap uit stralen. Ze is nu 10 en speelt vaak mee, ik weet net wat ik zie want ze was eigenlijk een einzelganger. Iedereen speelde en zij liep ergens te snuffelen.

idd dat is rot

"T rare is dat andere honden haar altijd verschrikkelijk leuk vinden,dus ze zal zelf toch wel een verwarrende boodschap uit stralen."

Hier ook zo eentje. Eigen soort prima, is het groter en dus te indrukwekkend dat is het gerochel door grommen precies als een oude man. Mensen denken dat hij vals is, dat is hij niet, hij is snel geintimideerd. Hij straalt het aan alle kanten uit, hij geeft alle kalmeringssignalen af die er zijn, maar teveel honden zijn opgevoed met commando's en zijn "honds" een beetje verleerd.
Grote kans dat jouw hond bol staat van de kalmeringssignalen doordat sommige honden niet goed "honds" spreken en daardoor de signalen van jouw hond over het hoofd zien en doorgaan.
Die signalen worden soms al op een afstand van 50-100 mtr gegeven door de hond, maar vaak over het hoofd gezien.
Langzamer lopen, zitten, hoofd wegdraaien, hele lijf wegdraaien, achteruit lopen, langzamer lopen, op de platte buik liggen, tongelen, hijgen, enz. Mijn hond curved ook naar elke hond, want hij spreekt het honds heel goed. Andere mensen vinden: ja tuurlijk loop maar met een boog om me heen!
Nee, wij curven, dat is honds, fris je kennis op :-)

Verwarrende signalen

Ja, onze hond kan ook de boel in de war brengen. Dan gaat ze plat op de grond liggen, zoals honden doen als ze uit willen stralen dat ze geen kwaad in de zin hebben en willen spelen, maar als de andere hond dan vlakbij komt wordt er toch gesnauwd. Ik kan er daardoor niet vanuit gaan dat zo'n ontmoeting goed gaat, eerst zien dan geloven dus.

"een zg reactieve hond"...

Dat is wat we hier "een angstbijter" noemen?
Zo'n hond met "wat te weinig zelfvertrouwen", die daardoor constant wat angstig is en dus vlug uithaalt als hij zich bedreigt voelt (wat hij vrijwel continu voelt)?
Is het dat?

Klopt Yvan

Alleen dan heeft hij waarschijnlijk al heel wat signalen uitgezonden, die (soms logischerwijs) gemist zijn door andere hond/eigenaar.
Ik neem mensen die boos worden dat uiteraard niet kwalijk en leg altijd uit dat mijn hond gewoon niet zo zelfverzekerd is.
Daar wordt wel hard aan getraind met een gedragsdeskundige die ook hondentrainingen geeft. Maar dat kost een inzet van waarschijnlijk jaren. Dat heb ik er voor over en verplicht ik mezelf ook. Hij heeft dan daarnaast ook verlatingsangst en kan niet alleen blijven en ik woon alleen. Ook daar train ik me suf op, maar dat gaat maar met miniscule stapjes. Moeilijk om soms het positieve te blijven zien hoor, want het gaat om kleiner dan kleine verbeteringen.

Woef

Dat trainen is idd jaren, onze hond wildetoen alleen maar vluchten, als er een hond op dr af rende. Na t laatste bijtincident waarbij ze behoorlijk gewond werd toen ze wegrende is ze heel fel geworden en liep niet meer weg. Ze maakte zich op voorhand al groot,lip ging omhoog,staart ook en als de hond dan nog kwam gromde ze.
Als ik haar dan eruit tikte(even aantikken was alvoldoende) of riep,zakte t weer...als de hond ging. Ik legde t dan wel uit maar ze moest er wel op leren vertrouwen dat honden t ook goed konden menen.
Het ging eigenlijk pas echt goed toen ik met vrienden van ons die een pup kregen ging lopen. Ik moest wel opletten, ze snauwde m niet weg maar mocht ook andere honden niet wegsnauwen als hij daar mee wilde spelen. Het leek wel of ze daarmee weer leerde hoe t moest. Ik blijf wel altijd alert,ik heb dr altijd in de picture. Gewoon omdat ik weet dat ze kan snauwen. Maar er is dus hoop Haha.

Heb er ook ooit zo eentje gehad...

Spoiler alert: neen, ik heb hem niet afgeschoten.

Het was een Duitse Herder die we uit het asiel gehaald hadden. Al erg snel werd duidelijk dat het beest wellicht behoorlijk wat slaag gekregen had in een vorig leven.

We zijn daar toen (ik zeg het niet graag: slecht voor mijn imago van "tough guy") mee naar een "hondenpsycholoog" geweest.
Die was vooral bezig met ons, natuurlijk ("hoe voelen jullie je in een gezelschap waarin jullie niemand kennen?").
Op zijn advies zijn we ermee naar een "deftige" hondenschool gegaan (er zijn hier ook veel cowboys...).
Daar zijn we twee jaar mee bezig geweest. Hondje aan de leiband, baasje/roedelleider strikt corrigerend indien nodig.
Het bleef altijd wel uiterst alert zijn. Het is niet "de leukste hond die ik ooit gehad heb".
Er zijn een paar bijtincidenten geweest, gelukkig zonder veel erg.
Tot een echte forse "beet" is het nooit gekomen. Ik was er altijd wel tijdig bij.
De aanloop naar zo'n "echte" beet werd altijd gevormd door verschillende, lichte ... ik noem dat "waarschuwingsbeten".
Veel "agressie" sprak er niet uit het gedrag, wel angst. U kent dat wel: staart hoog opgetrokken tegen de buik en zo.

Yvan

Een reactieve hond is niet automatisch een angstbijter. Maar ik probeer het liever niet uit, dat wel.

Ja, het is onzekerheid, zo zie ik het toch wel. Ze is niet constant angstig, maar Hond vindt bepaalde situaties soms 'vreemd', een verkeerde verwachting ook wel eens. Zo begon ze net te blaffen, omdat ze twee mensen zag wandelen en ze fantaseerde daar volgens mij al een hond bij, maar die was er helemaal niet.

Het gaat regelmatig om bepaalde honden, in ons geval dan. Labradors, herdershonden en zo nog een aantal. Heeft ze eenmaal vriendschap met een hond gesloten dan is dat voor het leven. Dat kunnen ook soortgenoten van vriendjes zijn, omdat dat ras kennelijk 'oké' is. Ze wil ook gewoon geen polonaise aan haar lijf. Opdringerig gedrag wordt afgesnauwd. Daardoor is het soms ook wat aftasten.

Nogmaals Yvan :-)

We zijn daar toen (ik zeg het niet graag: slecht voor mijn imago van "tough guy") mee naar een "hondenpsycholoog" geweest.===

Je hoeft jezelf nooit in te leiden als je iets sympathieks gaat vertellen. Dat is gewoon... sympathiek .

We overwegen ook om naar een therapeut te gaan. Het zou fijn zijn als we de rest van het leven van Hond niet altijd de straat hoeven te 'scannen' op mogelijk vervelende confrontaties. (waarvoor ik dus de straat oversteek, of een ander straatje in ga)

Reacties

Lilian: geweldig dat je zover bent gekomen en dat met een pup in het gezelschap buiten.
Ik heb wel eens gedacht om een tweede erbij te nemen die ouder is, maar het kan elkaar ook tegenwerken... mijn oppassen worden ook ouder enz angst is vreselijk, onzekerheid en stress ook.

Yvan: ja zodra je de hond gaat begrijpen leef je als baas veel. Ik heb me met mijn vorige honden ook suf gelezen maar er is zoveel veranderd dat ik weer overnieuw mocht beginnen. Ergens goed, want laksheid sluipt er zo in. Het is idd wel inspannend dat altijd alert moeten zijn. Wat dat betreft kon ik met mijn vorige honden lezen schrijven. Met deze ook inmiddels ( nu 9 mnd) maar de onzekerheid is nieuw voor me.

Kaaskopje: ik vind het een aanrader. Wij lopen ook Social Walks. Maximaal 4 honden en de afstand is de hele tijd 25-50 meter. De honden ruiken en communiceren dus op afstand en worden daarbij weer afgeleid door de luchtjes uit het nieuwe wandelgebied. Zo leren honden zonder spanning weer onder soortgenoten zijn. Op het tempo van de hond kan in de loop van de tijd de afstand verkleind worden. Ondertussen wat snuffelend en ze zijn zo moe als een hond. :-)

Woef

Dat moe zijn herken ik zo....als er een andere hond meeloopt in ons groepje is onze 10jarige daarna heel de dag knock-out out. Gewoon van..t opletten of zo?

Ik moest met de pups wel goed opletten idd. Ze snauwde ze wel wat weg als ie aan dr lip ging hangen etc maar hield ze toch goed in de gaten. Wat ze deden,waar ze waren. De pups mochten best spelen met andere volwassen honden maar dan lijnde ik haar even aan en maakte duidelijk dat ik t toestonddat ze speelden. Ik zou dr zelf niet zo gauw een pup bij nemen. Een paar uur week was voor haar genoeg. Eigenlijk zo als jij. U loopt in social Wales hebben we t gedaan. Nu springen ze dr soms ondersteboven in hun spel en ze reageert dan niet eens.
Ondertussen zijn we 3 jaar verder en ze gaat nu een andere reu afleiden die de reu die wij bij hebben(de pup vN toen) wil wegjagen. Zo grappig om te zien hoe ze m afleidt totdat onze reu snel voor bij is gerend en dan keurt ze de andere reu geen blik waardig meer. Heel vreemd om te zien in t begin.

Sara

Het is ook wel een verwijt. Niet naar jou persoonlijk maar in het algemeen is het gewoon heel onaangenaam om tijdens het wandelen geconfronteerd te worden met aan agressieve hond. Een beetje blaffen/grommen is niet erg. Als bijvoorbeeld mijn hond dicht in de buurt komt van een andere hond en die gromt wat dan gaat mijn hond gewoon weg. Echter een hond die uitvalt of echt agressief gromt is heel vervelend. Ik wil gewoon rustig kunnen wandelen met mijn honden zonder constant op te moeten letten of er andere honden aankomen.
En in de praktijk valt het wel mee, verreweg de meeste honden die ik tegenkom zijn leuk en sociaal of zijn op zichzelf zonder agressief te zijn. Alleen af en toe kom ik wel een hond tegen die agressief reageert en lang niet elke eigenaar heeft die hond goed onder controle.

Triggeren

Ik merk bij mijn hond sterk hoe een andere hond hem kan triggeren. Hij flipt bij die ene herdershond, gaat onderdanig liggen bij de retriever en is helemaal blij bij de labradoodle. Bij de herder is het dus voertjes en hem afleiden.

En over moe krijgen, de workshop neuswerk vonden we beiden geweldig. Hij was ook uitgeteld na de tijd. Hij ruikt voornamelijk met zijn bek, schuim staat hem dan echt om zijn bek. Je khnt gewoon zien dat hij het naar de zin heeft. Zo geweldig!

Ja neuswerk/lilian

Opletten, indrukken, impulsbeheersing, concentratie kost veel energie, evenals het neuswerk van 40er.
Ik heb laatst gespeurd op les en dat was echt fantastisch.
Verder doe ik binnen ( ik werk niet fulltime dus het kan ook) heel veel hersenweefsel en ook wel detectie speuren. Nu nog met gerookte kipfilet maar daarna het betere werk.

Voorbeeldjes: sok oprollen en snoepjes tussen stoppen. Eerst makkelijk anders raakt de hond gefrustreerd. Daarna steeds moeilijker.

Verzamel losse en oude sokken, draag er eentje of rol die door je handen, onder oksel of voet en verstop die met een biertje tussen de andere sokken

Toiletrollen dichtmaken met een prop papier en dan snoepjes er in verstoppen.

Snuffelmat ( zelf maken)

Divers leeg knutselmateriaal zoal eierdozen, theedoos. Dichtdoen met snoepjes erin

Lege frisdrankfles ( wel herrie dus in tuin?) Met gaten erin waar snoepjes doorheen kunnen

Of leg een plakje salami in een eierdoosje. Hond op de gang, doosje verstoppen en hond laten zoeken

Ik doe zelfs bekertje bekertje met hem waarbij hij het bekertje moet omgooien waaronder het snoepje zit.

Voertjes in het gras strooien is heel kalmerend, natuurlijk gedrag en heeft ook al alle genoemde voordelen.

In het park voertjes op kapotte boomstammen leggen. Zelfvertrouwen, beenspieren, balans en al het andere als voordeel

En een hond die nadenkt wordt moe en zo moe jij niet na een uur fietsen met je hond alweer op pad omdat hij een te goede conditie heeft gekregen en inmiddels een marathon nodig heeft:-)

Buiten speuren moet met z'n tweeën, dus dat doe ik op les.

Facebook

Op Facebook heb je een hele leuke groep, spelideeën voor honden! Staan verschillende dingen om zelf te maken voor je hond.
Geweldig om te zien hoe ze zich er mee bezig kunnen houden. Ik doe het vooral graag voor we visite krijgen, dan is hij al mooi moe en dus rustiger.