Wat doen jullie met mondkapjes?

Bar & Boos

Jij zult mij niet herkennen als astmapatiënt. Ik vind dat je niet over een ander kunt oordelen hoeveel last hij of zij hoort te hebben. Ook al ben je van het medische en lotgenoot.

Ik ben niet zwáár astmatisch, maar ben ook "al" na een kwartier wel opgelucht als het kapje af kan. Als ik er meer last van gehad zou hebben zou ook ik liever geen kapje dragen. Liever niet is dus niet weigeren. Maar ik vind wel dat je dan niet naar openbare binnenruimtes zou moeten gaan.

Persoon en gedrag

Bar en Boos ik vind dat het je siert dat je in staat bent persoon en gedrag van elkaar te onderscheiden.
Je hebt kritiek op het gedrag van je vriendin, maar wijst haar als persoon niet af. Inderdaad, zoals je het mooi omschrijft: je bent haar opvoeder niet.

Ikzelf zou ook niet zo blij zijn met het gedrag, maar om nou een vriendschap hiervoor te verbreken... nee echt niet. Ik neem aan dat er voldoende positieve elementen tegenover staan.

Hangkous

'Bij elk kuchje/snufje wilde en moest je dus getest worden. Ons hele gezin dus ook, met een auto vol naar de teststraat en alle vier getest. Bleek geen corona te zijn, 3 weken later weer. En weer negatief, gelukkig.'

Ik vind dat bespottelijk. Je neemt op die manier heel veel testcapaciteit weg, zonder enig resultaat. Want zonder bron- en contactonderzoek heb je niets aan de uitslag als je nieuwe besmettingen wilt voorkomen (wat het doel van testen was), en andere mensen moeten langer wachten op een test omdat jullie zonodig alle vier getest wilden worden.

Bij klachten blijf thuis en laat je testen

Dat is wat het OMT en Rutte adviseren. Er was een grote uitbraak bij ons in het dorp dus wij zijn op pad gegaan voor een test. Precies volgens advies. Ben ik dan egoïstisch bezig?

Nee dus.

Drie weken later was alleen ik een dochter toen waren de mannen in het gezin niet verkouden.

Overigens gaat het bronnen en contact onderzoek pas van start als je corona hebt. Dat lijstje had ik al klaar liggen als ze zouden bellen dat iemand in ons gezin positief was.

Door onze quarantaine hebben we wel voorkomen dat we ons gesnotter doorgaven aan anderen.

Kaaskopje/Rutiel

"Jij zult mij niet herkennen als astmapatiënt. Ik vind dat je niet over een ander kunt oordelen hoeveel last hij of zij hoort te hebben. Ook al ben je van het medische en lotgenoot."

Ik was met haar bij de longarts tijdens de controle. Ik neem haar astma serieuzer dan zijzelf. Ze praat met me over wat ze voelt en in de afgelopen jaren heb ik precies leren luisteren naar wanneer ze last heeft, soms merk ik het eerder op dan zij. Ik hoor het verschil in hoesten en ademen, de stand van schouders, rug en nek.
Als zij benauwd is en geen kapje wil dragen dan begrijp ik dat. Dan verwacht ik wel dat ze zich aanpast naar wat wél kan. En dat is afstand houden, handen wassen en in je elleboog hoesten, niemand aanraken. Dat doet ze niet en dát onverschillige stoort me.

Rutiel: dank je, het is een vrouw met een goed hart; ik ben trouw in mijn vriendschap en zij gelukkig ook.

OMT: geen mondkapjes in de thuiszorg

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2351553-omt-adviseert-geen-preventief-gebruik-mondkapjes-in-de-thuiszorg.html

Die gasten hebben geen idee denk ik. In de thuiszorg gaan de medewerkers, als ze al 'vast' zijn en niet flex van deur naar deur van contact naar contact, een groot risico op het doorgeven van het virus. Voor persoonlijke hulp, behalve schoonmaakhulp maar dan nog, kom je dichtbij.

Hier zou ik als zorgorganisatie zelf ingrijpen.

Ik heb een oudere indertijd geadviseerd om zelf een mondkapje op te doen en een spatscherm als de wijkzorg kwam. Want ondanks veel vragen deed men niet aan beschermingsmiddelen bij deze pientere, meer dan negentigjarige.

Kaaskopje

"Ik heb zelf astma en vraag me oprecht af hoe iemand met astma geen activiteit meer kan hebben. Het is chronisch en gaat niet over. Je kunt wel betere en slechtere dagen en periodes hebben. Wie weet herken je die dagen na een tijdje en kun je je daar op instellen, maar verder gaat mijn fantasie niet."

Je praat nu wel heel erg vanuit je eigen ervaringen. Jouw astma is die van een ander niet.

Toch

'praat met me over wat ze voelt en in de afgelopen jaren heb ik precies leren luisteren naar wanneer ze last heeft, soms merk ik het eerder op dan zij. Ik hoor het verschil in hoesten en ademen, de stand van schouders, rug en nek.'

Toch vraag ik me af of je niet teveel op haar gefocusd bent. Misschien wat meer op jezelf letten en wat minder bemoeien met haar?

Mijn testuitslag was negatief, dus ik ga nu weer gewoon hoestend en proestend naar buiten. Geen corona, wel (zoals elk jasr) astmatische bronchitis.

Koekje van eigen deeg ElenaH.

===Ik vind dat bespottelijk. Je neemt op die manier heel veel testcapaciteit weg, zonder enig resultaat. Want zonder bron- en contactonderzoek heb je niets aan de uitslag als je nieuwe besmettingen wilt voorkomen (wat het doel van testen was), en andere mensen moeten langer wachten op een test omdat jullie zonodig alle vier getest wilden worden.===

Jij hebt je dus ook laten testen, zonder dat je corona hebt. Testcapaciteit verknoeid. Terwijl je kon aannemen dat het astmatische bronchitis was zoals elk jaar.

En als je dan hoestend en proestend naar buiten gaat doe je dan in de winkel wel een mondkapje op, al is het maar om anderen een veilig gevoel te geven? Dat andere kunnen zien dat je eventuele bacillen bij je zelf houdt?

Niet in de thuiszorg, wel in de supermarkt

Het ligt misschien genuanceerder, maar dit is toch volslagen ongeloofwaardig?

Hangkous

'hebt je dus ook laten testen, zonder dat je corona hebt. Testcapaciteit verknoeid. Terwijl je kon aannemen dat het astmatische bronchitis was zoals elk jaar.'

Ik moest, van mijn werk. En wij hebben er geen gezinsuitje van gemaakt.

'En als je dan hoestend en proestend naar buiten gaat doe je dan in de winkel wel een mondkapje op, al is het maar om anderen een veilig gevoel te geven? Dat andere kunnen zien dat je eventuele bacillen bij je zelf houdt?'

Nee. Astmatische bronchitis is niet besmettelijk.

Gezinsuitje?

2 pubers die met klachten niet naar school mogen als ze niet getest zijn. Een man in een essentieel beroep en de moeder mag niet naar haar vrijwilligers werk als ze niet getest is. Het was dus echt geen uitje voor de lol.

Waarom geen kapje als je boodschappen gaat doen? Geeft anderen en veilig gevoel als jij hoest en bij juist gebruik voortkomt je dat je zelf besmet raakt. Gewoon doen.

Corona? We komen er samen wel uit!

> Ik moest, van mijn werk.

Tja, dat is toch een politieke keuze geweest van de overheid, om onder het motto "eigen verantwoordelijkheid" alles af te schuiven op de burger, en helemaal niets te doen om die burger te beschermen tegen de werkgevers. Terwijl juist in Nederland werknemers dankzij 0-urencontracten een veel zwakkere rechtspositie hebben dan in de meeste andere Europese landen.

En ach, gedwongen worden tot een test is maar een een onschuldig probleempje. Veel erger is al die mensen die als ze zich ziek melden gewoonweg niet meer ingeroosterd worden en niets betaald krijgen.

De overheid doet NIETS voor werknemers.

De overheid doet NIETS voor mensen die boodschappen nodig hebben (terwijl de bezorgdiensten in april/mei wachttijden van > 2 weken hadden!).

De overheid doet NIETS voor mensen die niet naar een testlocatie kunnen reizen.

De overheid doet NIETS voor mensen die buitenshuis in quaraintaine zouden moeten omdat ze een kwetsbare medebewoner hebben en hun huis niet voldoet aan de quaraintaine-richtlijnen van de GGD.

Het lijkt alsof de overheid een enthousiast aanhanger is van de slogan van de tabaklobby lang geleden:

"Corona? We komen er samen wel uit!"

Gewoon doen?

'Waarom geen kapje als je boodschappen gaat doen? Geeft anderen en veilig gevoel als jij hoest en bij juist gebruik voortkomt je dat je zelf besmet raakt. Gewoon doen.'

Tja, dat bepaal ik dus zelf. Volstrekt binnen de regels.

idd, gewoon doen

ik ga zondag gewoon weer lekker uit volle borst zingen in de kerk, ook volstrekt binnen de regels.

Dubbele moraal ElenaH

====Tja, dat bepaal ik dus zelf. Volstrekt binnen de regels.====

Ik mag vervolgens jou dus niet volstrekt binnen de regels zelf bepalen dat mijn hele gezin getest moet worden maar jij mag wel bepalen dat je geen mondkapje draagt; wat een dubbele moraal houd jij er op na.
Maar goed volgende keer als man klachten heeft blijft hij thuis en ik zal zorgen dat hij ook zijn collega's oproept om vooral niet te testen bij klachten. Dat er dan een dag komt dat er geen treinen meer rijden in de Randstad moet je dan maar voor lief nemen.

De overheid doet niets?

De overheid doet niets voor werknemers? Heb je niet meegekregen dat er miljarden naar het bedrijfsleven gaan zodat mensen hun baan niet verliezen? En er enorme trajecten worden opgetuigd om mensen van werk naar werk te begeleiden? Dat werkgevers ongestraft werknemers onder druk kunnen zetten is wel een slechte ontwikkeling natuurlijk, dat ben ik met je eens.

En wat moet de overheid voor doen voor mensen die boodschappen nodig hebben? En bezorgdienst inhuren?

Of mensen die buitenshuis in quarantaine moeten... een woning aanbieden?

Ik ben benieuwd wat jij allemaal als taak van de overheid ziet als je dit zegt. Ik ben het niet vaak eens met de VVD, maar uitgaan van eigen verantwoordelijkheid ipv wachten tot de overheid iets voor je regelt vind ik dan wel weer een goed uitgangspunt.

Dat van die teststraat ben ik met je eens, gelukkig wordt daar nu veel meer actie op ondernomen. Maar de overheid had al van alles te doen he, het is niet zo dat de ambtenaren zaten te wachten totdat ze een keer testlocaties uit de grond konden gaan stampen.

haha

De ambtenaren zaten alleen maar te wachten en te niksen tot de thuiswerkvergoeding een keer rond was (not).

Hangkous, niks aantrekken van die verhalen over een "gezinsuitje". Als jullie een uitje wilden waren jullie volgens mij wel naar de Efteling gegaan.

Pirata

Het doet me niks hoor, lig er niet wakker van.
Ik begin het alleen moeilijk discussiëren te vinden met Elenah die er zo duidelijk dubbele standaarden op na houdt.
Wij zijn fout om ons met zijn vieren te laten testen en zij mag zich wel laten testen, omdat het moet van de werkgever.
Voor mijn vrijwilligers werk had ik inderdaad geen verplichting. Kan je niet dan kom je niet was het devies. Maar, omdat ik met kwetsbare ouderen in de weer ben was het gewoon fijn om te weten. De dag voordat ik klachten kreeg was ik er nog geweest.

wat de overheid had kunnen doen

> De overheid doet niets voor werknemers? Heb je niet meegekregen dat er miljarden naar het bedrijfsleven gaan zodat mensen hun baan niet verliezen? En er enorme trajecten worden opgetuigd om mensen van werk naar werk te begeleiden? Dat werkgevers ongestraft werknemers onder druk kunnen zetten is wel een slechte ontwikkeling natuurlijk, dat ben ik met je eens.

De overheid had bedrijfsartsen de taak op kunnen leggen om als tussenpersoon op te treden voor mensen die in quaraintaine moeten en/of lichte klachten hebben. Dat heeft de overheid niet gedaan. Wie echt ziek is, heeft recht op privacy, en hoeft geen medische details met de werkgever de delen. Daar zijn hele goede redenen voor, om het op die manier te regelen! Als de overheid had gezegd: bedrijfsartsen gaan ook over quarantaine en thuiswerken, dan was er veel minder ruimte geweest voor werkgevers om werknemers onder druk te zetten. Dan zouden werkgevers waarbij thuiswerken "niet kan" niet eens te weten komen wie er te ziek was om te werken en wie er in quarantaine zat.

De overheid had bindende geschillencommissies kunnen instellen voor arbeidsconflicten rondom ziekte/quarantaine/afwezigheid/loon/vakantiedagen/etc. tijdens corona, zodat werknemers laagdrempelig zonder advocaat geschillen opgelost kunnenkrijgen.

De overheid had moeten zeggen in maart: alle werkgevers moeten per datum XXX het gemiddelde urenaantal van al hun flexwerker over de afgelopen 3 maanden berekenen, meedelen aan de flexwerker, en een urengarantie afgeven voor dat aantal uren. Dus eigenlijk zorgen dat datgene waar de flexwerker recht op heeft, dat dat moet gebeuren ZONDER dat de flexwerker er expliciet om hoeft te vragen, en dat dat gebeurt VOORDAT de flexwerker ziek wordt (want dan is het te laat) en VOORDAT de werkvoorraad door corona en door de lockdown beinvloedt raakt. Dan heb je een realistisch aantal uren dat je rest van de pandemie kunt blijven gebruiken.

Het geld is er, maar de garanties om het bij de werknemer terecht te laten komen niet.

> En wat moet de overheid voor doen voor mensen die boodschappen nodig hebben? En bezorgdienst inhuren?

Ja. Eten is de meest primaire levensbehoefte, en de belangrijkste reden voor mensen om de quaraintaine te doorbreken. Hoe kun je nu vinden dat de overheid zich niet met de meest primaire levensbehoefte hoeft te bemoeien?

Heel normaal dat de overheid zich met eten bemoeit:
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-accessing-food-and-essential-supplies

Tot 31 juli had het VK de 'National Shielding Service' die voedsel- en medicijnenpakketten bezorgde. Na 31 juli is er alleen nog de 'priority list for food delivery'. Dus de overheid vertelt de bezorgdiensten welke burgers/adressen prioriteit moeten hebben. Vergelijk het maar met hoe de overheid in Nederland de supermarkten vertelt dat ze aparte openingstijden moeten hebben voor kwetsbaren.

> Of mensen die buitenshuis in quarantaine moeten... een woning aanbieden?

Ja. In maart/april gingen allemaal vakantieparken dicht, en al het personeel ging de deeltijd-WW in. Die huisjes hadden makkelijk gebruikt kunnen worden voor quarantaine. Sinds de zomer gaan mensen wel weer op vakantie, maar de hotelsector heeft nog steeds een gigantische overcapaciteit.
[Overigens, er zijn lokaal wel enkele initiatieven geweest met echt kwetsbare groepen zoals daklozen. Maar het doorsnee multigeneratiegezin of studentenhuis heeft geen toegang tot zulke voorzieningen terwijl de toerismesector hartstikke veel leegstand heeft en loonhulp ontvangt.]

> Dat van die teststraat ben ik met je eens, gelukkig wordt daar nu veel meer actie op ondernomen. Maar de overheid had al van alles te doen he, het is niet zo dat de ambtenaren zaten te wachten totdat ze een keer testlocaties uit de grond konden gaan stampen.

Het is jammer dat die teststraten zo ten koste zijn gegaan van de andere werkzaamheden van de GGD's (t/m bron- en contactonderzoek aan toe). Wat als we dan aanbesteed hadden aan een commerciële partij? Had dat gewerkt? Dan hadden de GGD's door kunnen gaan met testen aan huis voor wie dat nodig was (wat de GGD's aan het begin van de uitbraak deden), bron- en contactonderzoek, en de sociaal-maatschappelijke ondersteuning van kwetsbaren en van mensen in quarantaine.

buurtsuper hier

krijgt klanten over de vloer waarvan 80% mondkapjes draagt. Personeel zelf ook. Ik ook, ben een beetje verslingerd geraakt aan leuke katoenen stofjes zoeken en mondkapjes naaien - moet er nodig mee ophouden!

Toen ik naar buiten liep met mondkapje op, wandelde iemand binnen zonder - maar mét een zeer verachtelijke blik op mij.

De vraag 'Wat doen we met mondkapjes' geeft verschillende antwoorden, maar laten we vriendelijk blijven tegen elkaar. Het is al vervelend genoeg dat we de grijze stormachtige herfst binnen stommelen en dat mondkapjes ons onze glimlach afnemen.

wilgenkatje

als je zo verslingerd bent aan het maken van stoffen mondkapjes - misschien kun je ze verkopen? Fleurige mondkapjes maken het leven ook weer wat leuker, zeker in herfstige tijden...

Tine Winkel

'ik ga zondag gewoon weer lekker uit volle borst zingen in de kerk, ook volstrekt binnen de regels.'

Je zegt het alsof je verwacht dat mij dat iets kan schelen ... Maar ga vooral je gang, mij besmet je er niet mee 😊

Jesse

Nee mijn ervaring is niet die van een ander. Precies wat ik duidelijk wilde maken. Je kunt niet voor een ander bepalen wat wel of niet bezwaarlijk is. Je mag je wel altijd verbazen over gedrag, of smaak vanuit wat je zelf gewoon vindt. Maar dat hoef je niet overal hardop te doen.

Praktische vraag: wassen

Ik snap dat wassen op 60 graden niet. Ik was mijn handen toch ook niet op 60 graden? En dat hoeft maar 20 seconden. Weet iemand waarom dat met mondkapjes zo totaal anders is?