Huis, Tuin en Keuken Huis, Tuin en Keuken

Huis, Tuin en Keuken

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Zeetakje

Zeetakje

16-04-2018 om 10:04

Roofvogels in de tuin


mirreke

mirreke

17-04-2018 om 10:04

Yvan, zeetakje en andere geïnteresseerden

Hier in Duitsland zag ik er laatst een, een neergeschoten roofvogel, in een weiland. hartstikke illegaal, in volle vlucht op de grond gestort. Zo dom en stom...
Foto van gemaakt...

Ik hoorde laatst op de Nederlandse radio een duivenhouder mopperen op de roofvogels. Hij pleit voor afschieten...
Zijn ze nou helemaal!!!

Ik heb een dode valk in de vriezer (ook illegaal), aangereden door een trein, of liever meegezogen in de slipstream en daardoor gedood. We zagen het gebeuren en hebben hem toen meegenomen. Helemaal gaaf nog. Ik wil hem laten opzetten, maar men, wat is dat duur...

Wij hebben er ook last van hoor: ik heb een mooie vijver met veel vissen en kikkers en padden en salamanders. Helemaal blij mee.
Maar inmiddels leeggevist door een reiger die in de slootjes met water vol pesticiden ook niet zoveel meer kan vinden.

Ik baal er natuurlijk ook van, ik geniet zo van die vissen.

En over duiven, hier zitten er ook een paar. Duiven zijn echt dom, bouwen echt heel slechte nesten op gekke kwetsbare plekken. Hier boven het balkon. Er is al eens een nest neergevallen, en ook al een keer nest met jongen en al naar beneden komen zeilen. Die jongen hebben we opgevangen, en ja, wat Yvan al zei: daar is een egel bijgekomen, en heeft er eentje levend opgegeten. Zo gruwelijk...

Enfin, de andere heeft het wel gered, en ik vermoed dat dat een van de duiven is die maar blijft proberen weer een nest te bouwen daar.
Er ligt al ee hele verzameling takken op het balkon en ze blijven maar doorgaan. Ik wil nu iets op die balk timmeren (een halfronde mand) zodat die takjes blijven liggen...

Het is dus niet zo dat ik je niet begrijp, zeetakje...

Wat je ook kunt doen: vogelvriendelijke (en dus beveiligd tegen katten en roofvogels) nestkastjes ophangen. Het liefst in de buurt van een boel kleinere takjes.
Kleine vogeltjes kunnen zich verstoppen tussen de kleinere takken van bomen en struiken. Daar kunnen de roofvogels niet bij. Ook kraaien en eksters hebben meer ruimte nodig om te kunnen vliegen en opstarten.

Nog een reden dat kleinere vogeltjes snel gepakt worden: de meeste tuintjes zijn erg steriel en open, met van die kleine struikjes en boompjes. Vogeltjes (en ook muizen en zo) zijn daardoor veel zichtbaarder met minder plekken om snel dekking te zoeken. Zorg voor meer schuilplekken, en je helpt ze echt.

En ook: laat je blad 's winters liggen, in de perkjes. Daardoor kunnen insecten zich verstoppen en de winter overleven, en hebben de vogeltjes in de lente meer te eten.
Wat nu ook vaak gebeurd. Er komen wel nestjes met eitjes en jongen, maar die verhongeren dan omdat er geen eten voor ze is. Kunnen ze beter gepakt worden door een roofvogel, denk ik dan...

Bijvoederen? Inmiddels doe ik het wel, door deze beroerde stand van zaken. Leer hoe je dat het beste kunt doen, lees erover. Op plekken waar geen roofvogels bij kunnen in ieder geval.

mirreke

mirreke

17-04-2018 om 10:04

Oh jee

wat ik bedoelde met 'wat Yvan al zei': als mensen ingrijpen gaat het daarna vaak nog veel meer mis.
En ja hoor, dat duivenjong is door ons toedoen een jammerlijke dood gestorven. Maar in ieder geval had die egel er nog wat aan...

Vliegers, poppen,... Dat werkt allemaal niet

maak u geen illusies.
De meeste vogels hebben een prima zicht in het UV-bereik en die dingen vallen onmiddellijk door de mand.
Als uw tortel werkelijk weggekaapt is door een sperwer, dan hebt u daar een lastige klant aan, zo niet de lastigste: sperwers zijn typische boskantjagers, met een grote voorliefde voor naaldbossen (wie sparren wil aanplanten in de tuin kan beter nog even nadenken over de vraag of hij al dan niet de tuin sperwervriendelijk wil maken...).
Ze zijn prima aangepast aan die jacht: hun vleugelspanwijdte is niet erg groot, zodat ze moeiteloos tussen bomen en struiken kunnen vliegen. De prooien worden geslagen in de vlucht, waarbij de sperwer vaak aanvliegt vlak boven de grond, om vb. wat fouragerende mussen te verschalken.
Het zijn uiterst behendige vliegers en bovendien gespecialiseerd op kleine vogels. Een duif is zo ongeveer de grootste prooi die ze aankunnen.
Het is een fascinerend schouwspel, maar je kan het maar zelden waarnemen: sperwers zijn erg schuw.

In tegenstelling tot wat Flanagan schrijft (#11) hebben roofvogels helemaal geen "...boom nodig. Wil je geen roofvogels, kan je beter je bomen wat snoeien.". En zelfs al zou dat wel het geval zijn: er zijn er genoeg, gegeven het feit dat roofvogels doorgaans een (jacht)territorium van vele tientallen km² hebben...
Ik vind dat trouwens een vreemde uitspraak, een beetje in de lijn van: "democratie is een groot goed, alleen jammer van die kiezers".

Stel een zeer ordelijke tuin met goed gesnoeide bomen, "zoals het hoort": met een luchtige, veel licht doorlatende kroon. Dat zal een sperwer hoegenaamd niet tegenhouden.
En zo wordt uw tuin ook weer wat aantrekkelijker voor andere roofvogels, zoals torenvalk en buizerd, die eerder open terrein prefereren...

Er is veel wat u kan doen om uw tuin wat eh... hoe moet ik het noemen? prooivogelvriendelijk? te maken.
Eigenlijk komt dat allemaal goeddeels neer op: "maak het niet te proper" of: "boots de natuur wat na".

In mijn laatste wat grotere tuin (iets van een 2 500m²) was er een moestuin (ca. 350 m²), palend aan wat sparren (het was het terrein van een voormalige sparrenkwekerij).
Tussen de moestuin en de rest van de tuin had ik een strook van een 30 - 40 m² "zo gelaten". Het stuk was zwaar begroeid met bramen, brandnetels, wat distels, tot een hoogte van ca. 2m (http://i1215.photobucket.com/albums/cc512/yvan_be/quick_cheap_dirty_tuinieren%20met%20en%20zonder%20tuin/moestuin/2012-05-14%20-%20kopie.jpg).
Om "uitbreiding" wat tegen te gaan, had ik eromheen oude betonplaten ingegraven tot een diepte van ca. 50 cm. Er broedden tientallen vogels in, het was er een constant gezoem van bijen, hommels, wespen. Er zal daar ook af en toe weleens een sperwer langs geweest zijn. Ik telde de mussen niet, maar er bleven er altijd wel genoeg over.

Dora

Dora

17-04-2018 om 11:04

welke vogel

heeft ons konijn gepakt? Hij werd 3 tuinen verder gevonden, helemaal opgegeten. Konijn zat in een ren en de tuinen hebben schuttingen tot de grond, dus het moet door de lucht gebeurd zijn. Hij was ongeveer even groot als een wild konijn.

Send in a CSI team!

Afgaande op uw beschrijving ("ongeveer even groot als een wild konijn") zal dat een nijntje geweest zijn met een levend gewicht van een 2 à 2,5 kg. Dat is al een forse prooi.

Voor de meeste inheemse roofvogels is dat te groot, of het past niet bij hun jachtwijze. Een havik zou dat aankunnen, maar met veel moeite.

Voor een zee-arend zou het geen probleem zijn, maar die zijn zeldzaam hier en zouden wel opgemerkt worden: ze hebben een spanwijdte van 2 - 2,5m!

Ik denk eerlijk gezegd dat u de snoodaard eerder zal moeten zoeken onder de vierpotigen...

Maak u vooral niet al teveel illusies over schuttingen ...

wimb

wimb

17-04-2018 om 12:04

Buizerd ?

Volgens Wikipedia eten buizerds konijnen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Buizerd#Voedsel
volgens mijn buurvrouw ook kippen.
wimb

Vogel

Vogel

17-04-2018 om 12:04

All animals are equal

But some animals are more equal than others. ;-)
Ik kan me wel voorstellen dat je baalt van zo’n dode tortel, hier sta ik ook niet te juichen als de katten weer eens een mees of mus verorberen onder de eetkamertafel. Maar that’s life... (En die katten worden nog wel bijgevoerd, zo’n roofvogel kan niet zonder.)
Ik vrees dat je je er bij neer zult moeten leggen.

Klopt wimb

Maar in de regel geen volgroeide. Die zijn wat te groot.

Vogel

Ja, zeker weten.
Het heeft m.i. vooral te maken met perceptie, vorm gegeven door tal van fabels, waarbij dieren en planten de plaats innamen van (machtige) mensen, omdat de mensen in kwestie nu eenmaal niet mochten benoemd worden.
In de tijd toen die verhalen geschreven werden, wist men ongetwijfeld heel goed wie Reinaert de vos was en wie Isegrim...

Sindsdien worden tal van soorten allerlei (menselijke) eigenschappen toegedicht, waarvoor in de realiteit weinig of geen rechtvaardiging bestaat: de vos als intelligente, sluwe en onbetrouwbare doder, de wolf als bloeddorstig en vraatzuchtig monster, de tortel als symbool voor ware liefde en eeuwigdurende trouw, enzovoort enzoverder.

Tegelijk hebben mensen ook altijd naar dieren gekeken als voorbeeld en hun denken en gedrag ermee vergeleken.
Het is allicht geen toeval, dat een van de oudste teruggevonden oud-Nederlandse teksten, verwijst naar het dierenrijk.
Iedereen kent dat zinnetje wel uit de lessen Nederlands in het middelbaar: "Hebban olla uogala nestas hagunnan hinase hi(c) (a)nda thu uuat unbidan uue nu", zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Hebban_olla_vogala.

Zeetakje

Zeetakje

17-04-2018 om 12:04

Ik leg me er echt bij neer

Inmiddels heb ik me erbij neergelegd hoor. Ik hoopte op een vogelvriendelijke oplossing, om mezen, mussen, tortels, vinken en noem maar op, te beschermen. Maar inderdaad, de roofvogels hebben het niet makkelijk en omdat het hier in de tuin een waar vogelparadijs is, heeft ie groot gelijk dat hij hier een hapje komt eten.

De tortel die we 2 jaar geleden zo toegetakeld aantroffen en hier steeds terugkomt is alleen zo zielig nu ze geen vriendje meer heeft. Het is de natuur, ik weet het, maar ik was gisteren ff helemaal klaar met nestenplunderende vlaamse gaaien en duivenvretende sperwers en haviken.

Inmiddels ben ik weer afgekoeld, mede dankzij jullie nuchtere, relativerende bijdragen.

Kaaskopje

Kaaskopje

17-04-2018 om 12:04

Natuurlijke tuin

Eigenlijk komt dat allemaal goeddeels neer op: "maak het niet te proper" of: "boots de natuur wat na". ===

De omgeving zal er vast anders over denken, maar ihkv doe het goed, doe natuurlijk, zitten wij hartstikke goed met onze tuin, haha. Nu nog een hek eromheen, zodat de omgeving weer iets anders heeft te doen dan naar ons stukje natuur te staren.

De omgeving

zijn doorgaans de minkukkels die denken dat "de natuur" gelijk te stellen is aan perfecte rechthoeken kortgeschoren gazon, afgeboord met "mooie" bloemperken vol narcissen en tulpen. Overzichtelijk, makkelijk te onderhouden, proper, beheersbaar.
Een sprinkhaan zie je er nooit, maar "who needs those anyway?".
Vogels zie je er ook nauwelijks. Gelukkig: al die vogelpoep op het strak aangelegde terras en de blinkende wagen! "Weet jij wel hoeveel de carwash me kost, elke week?".
En het is een gezondheidsrisico, die vogelpoep op de trampoline voor de kinderen!
Nee, dan liever een ècht leuke tuin, met een vijver voor de koi's en nog een vijvertje met een pompje, dat wat water door wat bamboepijpen stuurt, om er wat "zen" in te brengen.
Die algen zijn wel een probleem, maar in de tuinzaak hebben ze erg goede producten om die viezigheid weg te krijgen.

Kaaskopje

Kaaskopje

17-04-2018 om 14:04

Koi's

Koi's zijn wel ideaal voor allergische kinderen. Je kunt ze aaien! Aaien werkt stressverlagend, nog een voordeel. Maar ik vrees dat die stressverlaging bij ons weer ongedaan wordt gemaakt door het risico dat iemand ze met een schepnetje naar een eigen vijver laat emigreren, om van daar uit voor een leuk bedrag te verkopen.

40er

40er

17-04-2018 om 15:04

Dora

Ik vermoed een steenmarter.... ook fijne beesten (not)

40er

40er

17-04-2018 om 15:04

Over roofvogels

Voor zover ik weet is een Vlaamse gaai geen roofvogel, maar valt het in de categorie kraaien ed. Irritante rotbeesten dus.
Hier veel overlast van kraaien. En helaas mogen ze daar ook niet meer veel aan doen.
Ik heb dus geen tips.

@Mirreke. Jammer dat je hem direct hebt ingevroren. In Nederland kun je er dan mee naar het politiebureau, krijg je een verklaring mee. Dan kun je hem thuis gewoon invriezen en er later mee naar een preparateur gaan. Gaat prima, zo hebben wij ook al een paar vogels hangen, ook tegen een trein aan gekomen.

Vogel

Vogel

17-04-2018 om 16:04

@40er

Dat was ook mijn eerste gedachte: vlaamse gaaien eten eikels! Maar de Vogelbescherming weet het natuurlijk beter:
“Gaaien eten vooral insecten, aangevuld met eieren en jongen van zangvogels. ‘s Winters eten gaaien vooral eikels, maar ook beukennootjes, granen (mais), fruit en ander eetbaars.”

(Is dat een gevalletje policor Yvan, dat wij onze gaaien niet meer Vlaams mogen noemen?)

Zeetakje

Zeetakje

17-04-2018 om 16:04

Gaaien

Ik ben niet van de vogelbescherming, maar het is echt waar. Vlaamse gaaien eten vogeltjes. En ze halen nesten leeg.

Maar ik heb me erbij neergelegd. ;-)

Ad Hombre

Ad Hombre

17-04-2018 om 19:04

Zeetakje

Dat doen kraaien ook volgens de inwonende deskundige.

40er

40er

17-04-2018 om 19:04

Maar

Als ze jongen van anderen eten zijn het toch niet perse roofvogels? Sperwer, buizerd ed wel, maar gaaien toch niet? Volgens mij valt dat onder de ekster-achtigen. Tenminste, daar zou ik ze onder scharen.

Ginny Twijfelvuur

Ginny Twijfelvuur

17-04-2018 om 19:04

Ja nee...

En dat zijn schatjes... de natuur is wreed.

Zeetakje

Zeetakje

17-04-2018 om 20:04

40er. Je hebt gelijk

Ze vallen niet onder de roofvogels. Net ff gegoogeld om te kijken waar ze onder vallen en het zijn kraaiachtigen. Vanaf nu bedoel ik voor het gemak vogels die vogels eten, als ik roofvogels type. Die vlaamse gaaien zijn trouwens wel prachtig om te zien.

Ik denk dat ik de tip van Mirreke op ga volgen en wat meer nestkastjes op ga hangen en dan in de buurt van veel takken.

Ad, kraaien doen dat ook dus? Die hebben we hier eigenlijk niet zoveel.

Wel eksters, (ook een kraaiachtige) maar die komen eigenlijk maar weinig in onze tuin. Die scharrelen meer rond in het plantsoen voor de deur. Aparte beesten. De hond van een paar huizen verderop is banger voor de eksters dan de eksters voor de hond.

Ad Hombre

Ad Hombre

17-04-2018 om 20:04

Deskundige

De deskundige (bekend van vroege vogels) zegt dat een buizerd, havik of zeearend een konijn kunnen optillen.

Zeetakje

Zeetakje

17-04-2018 om 20:04

Fascinerend hè?!

En wat leuk, een inwonende deskundige. Van vroege vogels nog wel. Die heeft ongetwijfeld heel veel interessants te vertellen.

Ad Hombre

Ad Hombre

17-04-2018 om 21:04

Zeetakje

Jawel, maar hij kan ook best lastig zijn.

Zeetakje

Zeetakje

17-04-2018 om 21:04

Ach ja...

Wie niet?

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.