Isoleren?

Dank

M Lavell, daar kan ik iets mee.

Anderen, ik wil juist graag met milieu rekening houden.
Maar ik kan weinig met 'moeten' en 'het is noodzakelijk dat' en 'het is simpel'.

Ik vind het juist niet zo simpel.
En ik moet zeggen dat ik me juist wel liet meeslepen door de waan alles zo snel mogelijk zo energie neutraal maken.

Maar al dat verbouw kost behalve geld ook heel veel energie. (winst voor milieu is er misschien maar voor mij dus niet zo evident. Economie wordt vast zeker gespekt maar die drijfveer heb ik niet)
Alle 'aanbevolen' maatregelen nu nemen zou me een fortuin kosten. Als ik dat al had zou ik me toch nog goed gaan bezinnen.

Mijn huis heeft echt heel veel ramen. Ja, allemaal enkel, dus dat zal al een hele onderneming zijn.
Helaas kan ik wrs geen zonnepanelen op mijn dak, bij ons niet rendabel.

Annie

Die ramen vervangen wordt erg duur, maar het gaat je ook veel opleveren. Comfort en besparing. Je kunt het ook in delen doen. Goed zoeken loont ook, wij hebben niet heel veel betaald voor de vervanging van ons enkel glas, via een ZZP-er. Stonden we zelf wel mee te helpen dus.
Voor de tussentijd: vitrage, of altijd een transparant rolgordijn voor de ruit. En voor de avond een dik gordijn. Er is ook speciaal raamfolie, niet heel duur en eenvoudig te bevestigen. Van Tesa geloof ik. Een soort instant dubbel glas (plastic), gaat een paar jaar mee.

En afwegen.

Geen idee hoe oud of jong je bent en hoe lang je nog in dit huis wilt blijven wonen? Komt de investering stukje bij beetje naar je terug omdat je nog heel lang in dat huis blijft wonen?
Of wordt het een enorme investering en ga je over enkele jaren toch verhuizen, neem het mee in je afweging.
Is het huis verder in goede staat of is alleen dubbel glas niet voldoende omdat de kozijnen slecht zijn?

De snelste en de meest effectieve milieubesparing

Annie "Mijn huis heeft echt heel veel ramen. Ja, allemaal enkel, dus dat zal al een hele onderneming zijn."
De meest eenvoudige en tegelijkertijd de goedkoopste manier om in een klap minder energie te verbruiken is kleiner gaan wonen.
Dan zijn al je dilemma's in een zucht voorbij en de moeilijke keuzes en (te hoge) uitgaven al gedaan door de verkoper van het kleinere huis.

Wil je dat niet dan is het zinnig om niet alles tegelijk te doen, maar te beginnen met die ruimtes waar warmte het belangrijkste is: De noord/west gevel van het huis te beginnen bij de huiskamer bijvoorbeeld.

Hoe je het wendt of keert: dubbel glas levert per direct meer woongenot op.
Dat is de beloning.

Annie "Maar al dat verbouw kost behalve geld ook heel veel energie."
Ja. Je kunt beter tot de draad toe opgebruiken wat er al is dan vervangen voor iets nieuws dat zuiniger of schoner lijkt.

Ja, dat is onzin

Kaaskopje "Zoals bij alles komen er ook commerciële belangen boven borrelen als men de kans krijgt."
Nee, je hoort me niet. Ik probeer het nog eens: De commerciële belangen domineren.

Kaaskopje "Dat er op een andere manier met de begrippen energie, brandstof en vervuiling moet worden omgegaan, lijkt me duidelijk, of vind je dat onzin?"
Ja dat is onzin. Je kunt niet op dezelfde manier economie blijven bedrijven (groei-economie) én menen dat er tegelijkertijd energie bespaard kan worden.
Energiegebruik is niet de oorzaak, maar het gevolg van de groei-economie. Als je energie wil minderen dan moet je toe naar een krimpeconomie.

Maar dat gaat niet gebeuren, want de partijen die ideologisch achter de groei-economie staan (VVD & CDA en al hun Europese broeders) zijn nu eenmaal sinds jaar en dag dominant. Zijn gaan hun ideologie niet verlaten.
Ze verkopen zichtbaar knollen voor citroenen "koop allemaal wat nieuws en schoners, dat is beter voor het milieu" en dat is evidente lariekoek.

Ik begrijp je opmerking over Baudet niet. Wat nou "interessante opvatting?" Het is aperte lariekoek.

Annie

Je hoeft nu niet alles tegelijk te doen, het mag wel. Ik kan me heel goed voorstellen dat het te kostbaar is om in één keer te doen. Ook gemeenten kunnen niet in een keer totaal om naar nieuwe methoden. Daarom is daar een termijn aan gesteld, in 2050 moet het klaar zijn. Jij hoeft als burger dus niet vromer te zijn dan de paus. Alles wat je al kunt regelen, is mooi meegenomen.

Ik ben het niet ( volledig)eens met Miriam dat je alles eerst tot de draad moet verslijten voor je iets nieuws koopt. Voor meubels of kleding kan dat zeker gelden, maar voor apparaten niet altijd. Een oude koelkast kan meer energie slurpen dan een nieuwe. Een oude ketel kan zijn werk misschien niet goed meer doen. Het kan zinvol zijn om dat te vervangen. Zo ook de keuken. Als de keuken helemaal nieuw opgetrokken moet worden, zou ik het meteen over een andere boeg gooien. Voldoet de keuken nog, dan uiteraard nog niet. Je moet prioriteiten stellen als je geen altijd gevulde geldboom in je tuin hebt staan. Hopelijk groeit er iedere lente weer wat nieuw geld aan 😊

Ik zou ook van beneden naar boven toe werken. Een behaaglijke huiskamer is het meest wenselijk denk ik en kamers waar meer tijd in wordt doorgebracht dan alleen de nacht.

2050?

Wat "moet" er dan klaar zijn met een eigen huis? Wat moet je regelen, is 2050 een bepaalde deadline ofzo?

Ik wel

Ik ben het wel eens met M. Lavell, maar vind het ook wel fijn het nog eens onomwonden te lezen, want het gaat wel enorm in tegen de waan van de dag. Zoals ik bijv bij jou ook lees Kaaskopje.
Ik laat me toch wat meeslepen soms want een schoner milieu klinkt wel heel verleidelijk.
Maar het is idd niet de weg.

Ik ga me nog eens goed en kritisch bezinnen over mijn huis!
Leuk om te horen dat er ook alternatieven zijn. En mogelijk kan ik idd kozijnen laten. (groot deel is iig nog goed)

krimp-economie

Je hebt gelijk Miriam. Maar oei dat is ingewikkeld. Want als er iets moet groeien, dan is dat wel de economie.

Ik heb dat vak misgelopen vroeger, dat was de luie vijf vakken havo-examen tijd. Ik tref het een man te hebben die er sterk op tegen is iets weg te doen wat nog functioneert en die bepaald niet naar de winkel rent voor nieuwe technische hoogstandjes. Alles wat je weggooit, komt op de afvalberg. En een nieuwe koelkast zal zuiniger verbruiken, maar je moet 'em wel eerst aanschaffen. Beter voor het milieu is het waarschijnlijk de huidige te gebruiken tot hij instort.
Oh ja, en geen groter apparaat kopen dan je echt nodig hebt. Veel mensen hebben de diepvriezer veel voller dan echt nodig is, met supermarkten vlakbij. Met een kleinere red je het ook, tenzij je op de prairie woont.

je eigen krimp economie

Je kunt wel je eigen krimp economie maken.
Kleiner gaan wonen geeft daarin een enorme impuls. Bij minder ruimte laat je die vriezer wel uit je hoofd. Elke dag te voet boodschappen doen stimuleert ook nog eens vers kopen (groente/fruit) en een gezonde wandeling (minstens een half uur per dag).
Duizend vliegen in een klap voor een steeds kleiner budget.

Als veel meer mensen dat doen, krimpt de economie bovendien vanzelf.

Nee hoor

Ik laat me niet meeslepen door de waan van de dag. Ik vind het wel realistisch dat er iets moet gebeuren wat het klimaat betreft. Voor Wil: https://ec.europa.eu/clima/citizens/eu_en. Gemeenten hebben daarom ook de opdracht om van alles te regelen om dat te bereiken.

Wilgenkatje, bij ons moet een ding ook echt aan zijn eind zijn voor we het vervangen en dat komt alleen al doordat we ons niet om de haverklap het nieuwste kunnen permitteren. Toch kan het nuttig zijn om ergens eerder de stekker uit te trekken, omdat een modernere versie zuiniger kan zijn. Dan betaal je dus meer dan nodig is omdat je meer verbruikt dan nodig is. Witgoed e.d. wordt helemaal uit elkaar gehaald om er zoveel mogelijk herbruikbaar materiaal uit te kunnen halen.

Een volle diepvriezer is iets beter dan een halflege. Als je lege ruimte in de vriezer hebt, zou je daar een lege doos "moeten" zetten om die ruimte te vullen. Hoe minder koude lucht weg kan stromen en warme erin, hoe beter. Bij ons zit hij inderdaad standaard vol. Eten wat over is, broden, diepvries spullen, hondenvoer, vissenvoer... Drie laden zitten zo vol. We kopen tegenwoordig eten via too good to go. Omdat daar vaak ook een brood bij zit, komen we er nu een beetje in om 😅

Miriam, elke dag boodschappen doen is elke dag in verleiding komen om meer te kopen dan je nodig hebt als je daar gevoelig voor bent. Prima idee voor iedereen die stevig in de schoenen staat óf zich impulsaankopen kan veroorloven.

Kleiner gaan wonen is een opmerking van iemand die de luxe had en heeft om dat in eigen tempo en financieel te kunnen regelen, maar als ik me goed herinner in de eigen situatie eigenlijk niet niet in praktijk heeft gebracht. Sociale huur-huurders moeten gewoon hun beurt afwachten. En als je nog kinderen thuis hebt wonen, is inkrimpen ook niet praktisch. Kleiner wonen is kortom gek genoeg voor veel mensen niet zomaar mogelijk.

Heb je het over mij?

Kaaskopje "Ik laat me niet meeslepen door de waan van de dag. Ik vind het wel realistisch dat er iets moet gebeuren wat het klimaat betreft."
Ik vermoed dat je een soort van "wie niet voor ons is is tegen ons" gevoel bekropen is. Je haalt twee dingen door elkaar: kritiek hebben op de isoleerlobby en overigens alles waar "koop mij in het belang van het klimaat" op staat, is niet hetzelfde als sceptisch zijn over het klimaat.
Nogmaals: van al die commercieel uitgevente zaken kun je je afvragen of het wel zo klimaatvriendelijk zal uitpakken. Dat is de kwestie.
Kaaskopje "Een volle diepvriezer is iets beter dan een halflege."
Geen diepvriezer is beter.
Kaaskopje "Miriam, elke dag boodschappen doen is elke dag in verleiding komen om meer te kopen dan je nodig"
Dan moet je een lijstje meenemen en voor het overige voortdurend hummen "denk aan het klimaat, denk aan het klimaat". Overconsumptie is het grootste probleem Alles kost energie. Minder kopen is de goedkoopste oplossing.
Kaaskopje "Kleiner gaan wonen is een opmerking van iemand die de luxe had en heeft om dat in eigen tempo en financieel te kunnen regelen, maar als ik me goed herinner in de eigen situatie eigenlijk niet niet in praktijk heeft gebracht."
Heb je het nou over mij?
Je communicatie is soms wat onderhuids. Dat voelt wat laf en achterbaks zelfs.
Als je wat wil vertellen of zeggen over iemand, noem die dan bij naam.

Ja ik had het

Over jou, Miriam.

Ik snap niet dat er nog mensen zijn die wat er met het klimaat gebeurt niet zorgwekkend vinden of het zelfs ontkennen. Ben ik nu tegen jou? Nee toch, hoop ik?

Uiteraard is het belangrijk om verantwoord te werk te gaan. Dat is niet altijd eenvoudig. Je zou kunnen stellen dat "we" nog in een leerfase zitten. Bij elkaar kijken voor de beste oplossingen e.d..

Ik had het wat de boodschappen betreft niet over mezelf. Ik vind de supermarkt inmiddels niet meer zo prettig vanwege mijn zicht. Daarom gaat man meestal. Hij winkelt niet, hij doet boodschappen, recht op zijn doel af en klaar. Ik ben in dat opzicht wat zwakker.

Mijn opmerkingen over dagelijks boodschappen doen, zijn geen verzinsel van mij. Elke dag boodschappen doen zorgt voor meer kooplust. Je kunt daar veel verstandige dingen over zeggen, maar de praktijk blijkt voor veel mensen anders te zijn.

De meeste mensen hebben een koelvries-combinatie. Sommigen ook nog een extra vriezer. Wat beter of niet is, hangt van de situatie af. Ik zou niet zonder willen.

Orakel

Kaaskopje "Ja ik had het
Over jou, Miriam."
Oh, dus eigenlijk staat er ""Kleiner gaan wonen is een opmerking van Miriam die de luxe had en heeft om dat in eigen tempo en financieel te kunnen regelen, maar als ik me goed herinner in de eigen situatie eigenlijk niet niet in praktijk heeft gebracht."

Ik kan me niet herinneren dat je laatstelijk nog op de koffie geweest bent bij me. Ik weet zodoende niet zo goed waar jij jouw mening over mij op baseert.
Ik bewoon sinds twee jaar een appartement op de begane grond. Het is nog net geen 35m2 groot. We hebben geen vriezer.

Kaaskopje "Ik snap niet dat er nog mensen zijn die wat er met het klimaat gebeurt niet zorgwekkend vinden of het zelfs ontkennen. "
Dat vind ik best maar daar gaat het helemaal niet over.
Jij zelf maakt isolatiekritiek synoniem aan klimaatontkenning. Dat is echt helemaal jouw afwijking.

Kaaskopje "Elke dag boodschappen doen zorgt voor meer kooplust."
En wie heeft je dat verteld dan?
Ik weet het antwoord wel: dat heeft de commercie je wijs gemaakt.
Die wil dat wij grote hoeveelheden inslaan, waarvoor we dan weer een (vooruit extra zuinige) vriezer nodig hebben, maar waar we even zonodig toch nog een groot deel van weg flikkeren.

Maak een boodschappenlijstje en koop elke dag precies wat je nodig hebt. Dan heb je zelfs geen koelkast nodig.

Kaaskopje "De meeste mensen hebben een koelvries-combinatie. "
Oh ja?????????
Wat weet je toch veel ????

Zo kan ie wel weer

Kan het even wat gezelliger? Het lijkt wel een kickboxwedstrijdje zo... hakhakhak

Miriam

Als je niet wilt dat ik onthou welke informatie door jou zelf verteld is, moet je het niet vertellen. Door die kennis snap ik ook niet goed waarom je zo tekeer gaat over de commercie.

Wat wint "de commercie" erbij als we bewuster boodschappen doen met zo min mogelijk verleidingsmomenten? Een of twee keer per week boodschappen doen, groot inslaan ( als dat mogelijk is) van wat je veel gebruikt en eventueel en vriezer gebruiken zijn gewone verstandige tips. Jij mag ze aan je laars lappen.

Ik vind het best treurig dat jij overal iets negatiefs van weet te maken.

Nouja gehak

Een scherpe discussie kan ik zeer waarderen maar ik vind het niet zo netjes Kaaskopje dat je persoonlijk uithaalt naar M. Lavell.

Ik kan je bijdragen wel waarderen M Lavell en sommige zaken werken bij mij wel als een spiegel.
De laatste maanden keek ik al vaker naar mijn goed gevulde voorraadkelder en grote propvolle vriezer (2 nog wel) en kreeg daar behalve een tevreden gevoel ook een wat triest, leeg gevoel bij en steeds vaker vroeg ik me af:goh, is dit nu wat ik wil??
Nu zie ik ook wel dat het voor een groot gedeelte kudde gedrag is.

Ook grappig dat ik me al weken afvroeg waarom ik zo hard werkte om toch maar steeds de boodschappen voor een hele week in 1 keer gedaan te krijgen. Zo veel afstemming en voorbereiding en dat proppen in een overvolle kar..

Nuja, al met al heeft het natuurlijk wel een reden dat ik probeer 1x pw te gaan. Zoals de meeste mensen wel een reden/voordeel hebben.

Maar goed om af en toe eens te kijken waarom je iets doet en of die reden nog wel zo valide is.

Kaaskopje, ik weet niet of je ook op mij doelt wb onwil iets aan klimaat te doen omdat ik vragen stel mbt dit onderwerp. Als dat zo is dan lees je niet goed, het klopt iig zeker niet.

Kaaskopje

Onze laatste berichten hebben zich gekruid.
Ik snap je laatste bericht echt niet, waar doet M. Lavell negatief?
Ik vind een andere invalshoek alleen maar verfrissend.

Kaaskopje.

Over je link:

Ik denk niet dat Annie last heeft van de daar in gestelde doelen.
Het is niet zo dat Annie nu verplicht is om voor 2050 haar huis 100% klimaatvriendelijk te hebben gerenoveerd en geïsoleerd. Ze kan dus de afweging maken wat voor haar in haar voordeel gaat werken. Iedereen die zonnepanelen op zijn dak legt doet dat op dit moment niet om de doelen van 2050 van de EU te behalen.

Als Annie besluit om hier en daar wat dubbel glas te plaatsen als een kozijn toch vervangen moet worden en het dan wel welletjes vindt, staat er niemand op de stoep dat ze op deze manier de "doelen van 2050" niet gaat halen.

klein wonen, en zo

Tja, ik woon al 35 jaar klein. Al heel lang vind ik dat te klein. Zeker met kind.
Ik zou dolgraag meer ruimte willen hebben. Een slaapkamer. Een werkkamer. Een aparte keuken. Ruimte om mijn spullen op een prettige manier op te bergen. Een kelder, een zolder of een bijkeuken.

Die Marie Kondo-achtige "ontspulling" kan alleen bij de gratie van steeds weer opnieuw kopen wat je nodig hebt. Een wegwerpcultuur. Ik bewaar spullen en kleding en gebruik ze tot ze kapot zijn. Van de kleding maak ik dan nog vaak poetslappen. Spullen of kleding die ik lang niet gebruik, komen vaak later toch weer van pas. En ik vind het fijn om een voorraad te hebben. Zodat ik kan wachten met wassen tot ik een volle trommel heb. Zodat ik niet om de haverklap boodschappen hoef te doen, maar dit kan doen op momenten die ik handig vind. Ik heb namelijk een heleboel andere dingen te doen. En ik vind het fijn om iets op voorraad te hebben als ik moe thuis kom.

En boeken vind ik belangrijk. Een boek is geen consumptie-artikel voor mij om weg te gooien als ik het uit heb. Het is mijn geheugen, werkmateriaal, inspiratie. Idem voor cd's en andere dragers. En veel wat ik koop is niet verkrijgbaar in de bibliotheek, trouwens.

En tja, ik begrijp Kaaskopjes "persoonlijke aanval" wel. Ik lees hier al lang mee. Mijn handen jeuken om hier de details neer te zetten, dat zal ik niet doen. Maar ik vind het inderdaad vreemd, gezien de achtergrond van Miriam, om nu van haar zo'n fel pleidooi voor "klein wonen" en "economische krimp" te lezen, en haar afwijzing van "de commercie die je van alles wijsmaakt". Het is goed als omstandigheden veranderen en inzichten voortschrijden, maar heb wel begrip voor mensen met andere levensomstandigheden en achtergronden, en ontken niet je eigen verleden.

Fantoominvulling

Kaaskopje "Als je niet wilt dat ik onthou welke informatie door jou zelf verteld is, moet je het niet vertellen. "
Was het nou maar waar dat het zou gaan om zaken die ik verteld had. Maar dat is helemaal niet zo. Je lijdt nogal eens aan fantoominvulling. Laatst smeerde je me nog ee politieke partij aan.
Hier in deze discussie en met betrekking tot dit onderwerp laat je ook al zien dat je niet echt leest wat er staat (kritische houding naar isolatiedriften) maar er een eigen invulling aan geeft die doet alsof het om klimaatontkenning gaat.
Dat is niet zo erg. Binnen de discussie kan je tegengesproken worden.
Maar als je je zelfverzonnen producties over deelnemers met naam en toenaam aan de discussie als feiten in de discussie gaat brengen, dan is dat lastig.
Zeker als je dat ook nog op een onderhuidse en achterbakse manier doet. Zoals nu weer met "Door die kennis snap ik ook niet goed waarom je zo tekeer gaat over de commercie."
Wat wil je nou weer zeggen eigenlijk, over mij?
Ik moet er naar raden, maar ik zie alweer een fantoombeeld opdoemen. Alsof werkzaam zijn in de reclame synoniem moet zijn aan het altijd maar eens zijn met de commercie. Daarmee lijkt het op wat je in deze discussie doet, isolatiekritiek bij klimaatsceptici scharen.
Vergeet al die "kennis" die je denkt te hebben over mij.
Ik sta niet ter discussie hier.
Wij kennen elkaar niet.
Hou het bij het onderwerp svp.

Diskwalificeer me niet

Casa "Tja, ik woon al 35 jaar klein. Al heel lang vind ik dat te klein. Zeker met kind."
Ja, dat bestaat natuurlijk ook. Maar daar gaat deze discussie niet over.
Deze discussie gaat niet over jou of jouw situatie en niet over mij of mijn situatie.

Het gaat over iemand met isolatiedilemma's in een eigen huis met heel veel ramen. In dat geval is kleiner gaan wonen wel een optie. (ja, ik heb ervaring)
Overigens hoeft kleiner wonen niet per se door te verhuizen, het kan ook door een deel van de woning te verhuren. Met meer mensen op een m2 wonen.
Dat scheelt stookkosten.

"Mijn handen jeuken om hier de details neer te zetten, dat zal ik niet doen. "
Als je een vraag hebt, dan kun je die gewoon stellen hoor. Ik begrijp dit achterbakse gedoe niet. Alsof ik hier de grootst mogelijke leugens aan het verkondigen ben. Alsof deze discussie over mij gaat.

Casa "Het is goed als omstandigheden veranderen en inzichten voortschrijden, maar heb wel begrip voor mensen met andere levensomstandigheden en achtergronden, en ontken niet je eigen verleden."

Wat ontken ik dan precies?
Dat ik ooit in een Landrover heb gereden (verbruikt 1:3)?
En wat zou het er toe doen in een discussie van vandaag over het persoonlijk en klimaat rendement van woningisolatie?

Je moet in je kleine woning nu niet gaan doen alsof een zuivere discussie over het klimaat alleen maar gevoerd kan worden door klein behuisden en minder betaalden, want dan is de uitkomst helder.

Overigens ook voor jou om over na te denken: Reclame maken en kritisch nadenken over commercie gaan heel goed samen. Als jij niet snapt hoe, dan is dat jouw probleem. Niet het mijne.

Uit de geschiedenis

Op deze pagina http://kierenjacht.nl/ (let op, er ziet een commerciële aanbieder achter) vind je informatie over tochten en kieren.
Leuk detail: een (verkleining van) pagina grote advertentie in het kade van de campagne Nationale Kierenjacht (heeft mijn vader nog aan gewerkt!).

De tekst is een beetje ingewikkeld, (geen tekstschrijver in dienst) maar het punt dat men wil maken is dat er tegenwoordig te veel op isoleren gericht wordt en nog steeds te weinig op het dichten van kieren.
Kieren dichten heeft meer effect, rekent de firma ons voor.
De firma is gespecialiseerd in het meten van warmteverlies bij woningen.

Kieren dichten.

Dat heeft idd het meeste effect. Dubbel glas en verdere isolatie heeft weinig zin als, eenvoudig voorbeeld, je warmte weg gaat door een klapperende brievenbus.
Ik zag hier ook de tip voorbij komen om van onderen naar boven te werken. Persoonlijk zou ik juist eerst op een goedkope manier de zolder isoleren. Binnen kant dak. Warmte stijgt en vliegt daar naar buiten.
Heb je een open trap naar verdieping? Dichtmaken.
Tochtstrippen zijn goedkoop en kan je makkelijk zelf doen. Alles wat je zelf kan doen is je eerste winst. Is je vloer aan vervanging toe kan je gelijk een goede onderlaag aanbrengen.
Maar voor kapitalen overal dubbel glas plaatsen terwijl de brievenbus klappert en de voordeur niet goed sluit gaat je doel niet doen bereiken.

Wij hebben vroeger ook eens een bouwtechnisch mannetje op bezoek gehad in onze woning uit 1920. Zijn tip:onze prachtige hardhouten kozijnen vervangen door onderhoudsvrije kunststof kozijnen en dubbel glas.
Ze sloten prima, waren in goede staat. Ons dak en vloeren werden niet bekeken. De offerte rolde op de mat. Die belandde, heel milieuvriendelijk, in de papierbak.

Miriam o.t.

Even zonder op de rest in te gaan, heb ik de partij kennelijk verkeerd ingevuld, maar je gaat me nu niet vertellen dat ik met de rest dus ook verkeerd zit. Jij hebt ook weleens laten doorschemeren dat je bij elkaar opgeteld hebt wat je van mij weet en dat ga ik ook niet ontkennen. We weten door alle jaren hier op OO nu eenmaal veel van elkaar. Ik zeg vanwege jóuw privacy niet wat ik weet, vandaar mijn soms wat vage teksten daarover. Feit is dat ik door die kennis bij deze discussie één wenkbrauw omhoog trok bij je advies om kleiner te gaan wonen.