biologisch eten betaalbaar

en dan heb je eindelijk

een "beter" leven en dan word je alsnog afgeslacht en verkocht, bereid en opgegeten...

En de bio-kip

die is de beterleven kip, maar dan een paar minuten korter leven, want moet als eerste door de slachtmachine. Je mag namelijk geen 'gewoon' vlees door biovlees mengen maar andersom mag wel, dat scheelt weer een schoonmaakbeurt en dus productie verlies.

Voor het houden van de kippen gelden dezelfde gebouw eisen voor scharrelkippen, vrije-uitloopkippen en biokippen. Voor biokippen komen er wat eisen mbt voer bij, maar of ze het nu echt zo veel beter hebben? Het is nog steeds krap.

Je hebt natuurlijk de kleinschalige bio kip die gezellig op het erf van een boerderij scharrelt, maar die produceren bij lange na niet voldoende eieren die aan alle verdere eisen voldoen om in de supermarkt te mogen liggen.

Dus de bio-legkip is niet veel beter af dan de scharrelkip. Maar de marketing laat de consument denken dat deze groep kippen wel lekker buiten loopt, nou nee dus, gewoon goede marketeers, waarschijnlijk dezelfde als van Diksap. (Diksap bevat het meeste suiker per ml product en als je het volgens de gebruiksaanwijzing klaar maakt ook per ml verdund product)

Hoe groter de vraag

hoe meer bioboeren naar mijn idee ook moeten gaan schipperen met dat stempel van bio. Er zijn teveel magen die gevuld moeten worden voor idealistische boeren.

Ik zeg eerlijk dat ik biologisch heel 'charmant' vind. Het idee dat een boer iets harder nadenkt over hoe hij zijn gewassen met zo min mogelijk narigheid op de markt moet brengen, vind ik lovenswaardig en ik zou daar ook best meer aan mee willen werken, als het bij mijn budget zou passen.

Groene energie vind ik serieus belangrijk en daar kies ik dus ook voor. Maar wel in de wetenschap dat mijn aardappeltjes niet persé op die groene energie staan te borrelen. Er komt niet opeens een bel windenergie mijn leidingen binnen. Zo zou het met land- en tuinbouw ook moeten zijn. Gewoon alles door elkaar in de schappen om zo het aanbod toch meer naar het biologische te trekken ( ik ben het overigens eens met dat 'biologisch' een rare kreet is). Een eerlijke prijs voor de bioboeren en een gemiddelde prijs op de prijskaartjes.

Een biologische reactie ;-)

Ik noem voedsel waar zo min mogelijk mee is gerotzooid 'biologisch' omdat ik dat voor mezelf duidelijker vindt dan de hele tijd te zeggen: Op die appels zitten geen bestrijdingsmiddelen. Misschien wat verwarrend, maar zo is het misschien duidelijk wat ik met biologisch bedoel.

Dan, uhm, nee ik ben niet moslim. Ik ga naar de boer die zijn dieren slacht op de moslim manier. Ook daar heb ik me in verdiept en ik vind dat hoe hij zegt hoe hij het doet, het minst erg voor het dier. Maar dan nog gruwel ik er eigenlijk van en vind ik het eigenlijk verschrikkelijk! Daarom ook 2/3 keer vlees in de week en soms ook een week gewoon niet.

De kippen lopen los rond op het erf en dat vind ik het meest natuurlijke. Die kippen belanden niet in de supermarkt hier verderop.

Dan dat dieren een medische behandeling nodig hebben als ze wat mankeren en dat wordt hun onthouden anders zijn ze niet meer verkoopbaar, dat vind ik verschrikkelijk en begrijp ik ook niet. Ik vind dat als een dier pijn heeft en/of ziek is behandeld moet worden en dan ook niet voor consumptie gebruikt mag worden als dat schadelijk is voor de menselijke gezondheid.

Toch denk ik, dat als je kleiner produceert en meer producten hier in Nederland gaat verbouwen, het beter is voor mens en dier.
Dat vlees zo goedkoop is, is eigenlijk niet goedkoop. Je betaalt ook meer voor waterzuivering (heffingskosten e.d), vervuiling(transport), de bodemvruchtbaarheid daalt, uitbuiting en armoede van de boeren waar het vandaan komt. Dat moet allemaal ook gesubsidieerd worden en kost de maatschappij ook geld. Dus waarom niet daarmee stoppen en ga dat besteden aan boeren die kleinschaliger gaan verbouwen en die hun dieren gezonder behandelen.

'Biologisch' verbouwen is arbeidsintensiever,boer en werknemers worden niet aan gif blootgesteld, er komen veel pesticiden in het water bij de industriële verbouwing, dat allemaal gezuiverd moet worden, wat weer veel kost en we terugzien in de heffingen die de gemeente doet, het is beter voor de bodem om zoveel mogelijk verschillende gewassen te verbouwen, dan is de weg naar de supermarkt korter, dat scheelt tijd, transportkosten en brandstof wat ook weer beter is voor het milieu.
Als we daar ons geld in stoppen in plaats van winstmakende bedrijven te subsidiëren, die maar 1 product verbouwen vol pesticiden en geen belasting te heffen op biologische producten dan zijn de prijzen gelijk en denk ik dat veel meer mensen de in mijn ogen 'gezondere' producten kunnen betalen.

Elisabeth

Biologische landbouw gebruikt gewoon bestrijdingsmiddelen alleen andere. Eook die zijn giftig, andrrs werkt het niet. Vaak minder selectief dan de reguliere middelen. Alle beestjes gaan dood ipv alleen het plaagbeest. Ze zijn vooral minder lang actief.

Je hebt ern romantisch beeld van bio landbouw, de marketing is goed geinternaliseerd bij je.

Doordat er minder van het land komt zijn de transportkosten juist hoger omdat er meer trsnsport nodig is. Niks milieuvriendelijker. Gewassen gaan naar de veiling. De locale supermarkt is te klein om voldoende omzet te draaien.

We verbouwen al heel veel in nl,

Biologische bedrijven maken ook gewoon winst en worden nog veel meer gesubsidieerd. Ben en Jerries bv is bio en duurzaam maar gewoon onderdeel van Unilever.
Ook Danone, Mondelez en andere wereldwijd opererende voedingsmiddelen bedrijven hebben hun eigen biologische merken. Bio is niet kleinschslig bio is big business, very big business.

Ja maar Noet

"Biologische bedrijven maken ook gewoon winst en worden nog veel meer gesubsidieerd. Ben en Jerries bv is bio en duurzaam maar gewoon onderdeel van Unilever.
Ook Danone, Mondelez en andere wereldwijd opererende voedingsmiddelen bedrijven hebben hun eigen biologische merken. Bio is niet kleinschslig bio is big business, very big business."

Dat weet ik.
Maar ik zou het anders willen. En ik denk dat dat kan.

Ik vind niet dat een kleinschalig bedrijf dat een paar dorpen voorziet van voedsel verkeerd is. Jij noemt dat een romantisch beeld en dat is misschien ook wel zo ik zou gewoon willen dat het wel te realiseren is als iedereen dat zou willen en anders over produceren en consumeren zou denken. Er bewust van zijn hoe dingen nu eigenlijk tot stand zijn gekomen, hoe het beter en/of gezonder kan voor mens, dier en milieu en hoe we eigenlijk alles zelf in stand houden door toch voor snel en makkelijk te kiezen. Dat klinkt weer heel hokkerig, maar ik heb geen tijd nu .....

en nu moet ik echt weg ;-)

Marien Abrahmse: "Boeren en burgers dansen de tango des doods"

Het boek geeft een historische schets van de verwording van de intensieve veehouderij onder invloed van de hebzucht.

Elisabeth

Niet alleen hebzucht. De intensivering van landbouw en veeteelt - met behulp van moderne wetenschap en techniek - is vziw ook vlak na de oorlog gedreven door een diepe wens om tekorten uit te bannen. Daar is men glansrijk in geslaagd. Vlees, groente, fruit, zuivel, het is relatief denk ik nog nooit zo goedkoop geweest en er is meer dan genoeg.
Ja, misschien wel teveel, ja, er zijn nadelen, en het kan geen kwaad om te proberen die nadelen te verminderen. Maar een beetje dankbaarheid voor het feit dat wij geen boterhammen met tevredenheid hoeven te eten, of een hele winter moeten doorkomen op kool en gezouten bonen, is op zijn tijd ook niet verkeerd.

Mensen die willen afvallen krijgen vaak te horen: als je doet wat je deed, krijg je wat je had (ofwel: als je je oude eetgewoonten herneemt, krijg je je oude gewicht weer terug).

Trek dit door naar landbouw en veeteelt. Als we weer telen als in de jaren dertig, gaan we weer eten als in de jaren dertig.
Jij liever dan ik.

Groeten,

Temet

Elisabeth

"Het boek geeft een historische schets van de verwording van de intensieve veehouderij onder invloed van de hebzucht."

50 jaar na de zestiger jaren moeten we nog steeds op alle fronten vechten tegen de hippies ;-(

Jammer Ad Hombre

Dat op alle fronten tegen de hippies vechten. Ik had gehoopt om samen 'te vechten' zoals je het noemt voor iets dat misschien anders is, maar beter voor mens,dier en milieu. Niet alles is slecht zoals het nu gaat, maar het kan beter en soms moet je daar dingen radicaal voor omgooien, dat denk ik echt.

En Temet, natuurlijk wil ik ook niet terug naar de jaren 30, maar met de kennis en techniek die we nu hebben, kun je denk ik veel meer betere dingen doen, dat dat er nu mee gebeurd en dat is naar mijn idee toch vanwege geld.

Nou, laten we er maar over op houden. Ik wil niet dat het een nare discussie wordt over wie er nou wel of geen gelijk heeft,of dat er het idee ontstaat dat er gevochten moet worden tegen misschien een romantisch ideaal. Het is gewoon iets waarvan ik denk, dat het anders kan, maar een héleboel mensen dat niet willen, kunnen of vastzittend in 1 bepaald patroon van denken.

Slachten

"Ik ga naar de boer die zijn dieren slacht op de moslim manier. Ook daar heb ik me in verdiept en ik vind dat hoe hij zegt hoe hij het doet, het minst erg voor het dier."

Ik denk niet dat de boer zelf halal slacht. Van de website van de Rijksoverheid:

"Rituele slacht
Voordat dieren worden geslacht, moeten ze eerst verdoofd worden. Voor het slachten volgens joods ritueel (koosjer vlees) en islamitisch ritueel (halal vlees) geldt een uitzondering. Er gelden speciale regels voor onverdoofd ritueel slachten. Zo mag dit bijvoorbeeld alleen in een erkend slachthuis gebeuren door een speciaal opgeleide slachter."

skik

Skik

Dat klopt! En zo gebeurt het ook.

Vervoer

En staat dat erkende slachthuis toevallig op loopafstand van de boerderij zodat de boer er met de koe aan een touwtje naar toe kan wandelen, of wordt die koe er met een trailer heengebracht?

skik

Skik

Toevallig er 3,6 km er naast. Op loopafstand en uit het zicht van andere dieren zoals dat hoort bij het 'halal' slachten.
Het lijkt erop dat je me niet helemaal gelooft . Maar het is toch echt zo!

Elisabeth

Maar die boer zal toch met de auto moeten denk ik, want ook al kan de koe er lopend heen, hij kan het karkas toch niet in zijn boodschappentas meenemen?

Het klinkt tegenstrijdig, maar het hele supermarktgebeuren is wel heel efficiënt en daarmee milieuvriendelijker dan al het kleinschalige gedoe. Op het ene adres je eitjes, bij de boer je aardappels, de rest bij kleine winkeltjes die alles lokaal inkopen, da's een hoop meer geheen-en-weer.

skik

maar

Goed. Ik vind het jammer dat ik producten wel móet kopen waar ik niet achter sta,maar goedkoper zijn dan de producten waar ik wèl achter sta,simpel alleen omdat mensen.met minder te besteden die keus gewoon eigenlijk niet hebben. Ik doe mijn uiterste best, maar met 70 euro lukt dat gewoon niet. En dus mijn vraag: zijn er mensen met tips of doe ik iets verkeerd of hoe doen jullie dat? Maar het voelt nu alsof ik de enige ben. Behalve de mensen van de zeeptips en seizoensgroenten natuurlijk :-)!

oh dat ging tegelijk Skik!

Ik weet dat ie dat volgens de richtlijnen vervoert en verwerkt. Maar zal nog eens navragen hoe dan precies! Dat wil ik dan ook wel weten! Maar ik ga nu afwassen met mijn biologisch afbreekbaar afwasmiddel, hahaha!

Biologische markt

Geen idee of dat bij jou in de buurt is maar aan het eind van de biologische markt hier zijn groenten enz. afgeprijsd.

Maar wat

Is er nou diervriendelijk aan onverdoofd slachten? Snap ik niet.
Ik heb begrepen dat een koe met een uierontsteking geen medicijnen mag, anders is het beestje straks terug te vinden in het verkeerde (goedkopere) schap. Weleens borstontsteking gehad (sorry heren), maar dat gun je dat beest ook niet? Brrrr

Wat er gezonder is aan biologische groente ben ik nog niet tegengekomen. Wel dat het lekkerder is en veul duurder. Maar wat doet het nou voor je gezondheid? Ben je dan minder vaak verkouden? Minder gewrichtspijn?

Ik heb geen bron maar qua vlees schijnt er verschil te zijn in de verhoudingen van omega zes en negen afhankelijk van een grasgevoed dier tov een dier wat vooral mais ed krijgt. Klonk destijds een vorm van logisch.

Maar die groentes eten geen gras of mais

De snelste manier om de gehele balans tussen aanbod van en vraag naar voeding totaal over de flos te krijgen is met zijn allen massaal bio(on)logisch willen eten, de gevolgen schijnen desastreus te zijn. Hoe graag ook ik het anders zou zien, met onrealistisch roepen 'maar het zou toch zo moeten zijn dat' los je toch weinig op?
Maar wellicht ben ik wat cynisch.

Toevallig

Deze keer in de Linda gaat Wittemaneet over het fenomeen dat er steeds meer óndervoede kinderen zijn. Mooi stukje over het doorschieten wat sommige mensen doen. En ja ik ken zulke mensen. Kinderen van 8 die als ontbijt en lunch één rijstewafel met kipfilet krijgen. Of alleen kwark.

Die kleinschalige boer

die op 3,6 km afstand een slachthuis heeft staan is pure luxe voor degenen die daar gebruik van kunnen maken. Dat zal in financieel opzicht niet goedkoop zijn, maar zo'n boer kan ook niet aan de vraag van een grotere klantenschare voldoen. Het is dus boffen als je daar in de buurt woont, iemand uit Amsterdam zal die moeite veel minder (kunnen nemen en dan is het ook nog maar de vraag of die boer er blij mee is als half Amsterdam bij hem sudderlappen komt halen.

Ik woonde vroeger in een dorp, vlakbij een boerderij. Een van de eerste keren dat ik bij die boer ging kijken, keek niemand ervan op dat ik zomaar op dat erf liep. Sterker nog, dat was gewoon, want hij had in een schuurtje een kom eieren gezet met daarnaast een doosje waar je je geld in kon achterlaten. Kom ik een tijd later opnieuw op dat erf met een vriendje van vroeger, van toen ik nog met mijn ouders in Amsterdam woonde, om hem deze bijzondere plek te laten zien. Werden we toch van het erg getetterd. Of ik het normaal vond om daar zomaar rond te lopen!? Zij kwam toch ook niet door onze voortuin ploegen? Nou ja zeg.... andere boeren, minder hartelijk.

Ik koop de Linda nooit, veel te duur. Net als biologisch verbouwd voedsel. Van mij mag biologisch mainstream worden, met bijbehorende prijzen, dan koop ik biologisch. De argumenten in dit draadje hebben mij overtuigd dat niet-biologisch niet per se slechter is voor mijn gezondheid.

ja, en daarom geef ik mijn kinderen ook gewoon te eten. Want dat slaat natuurlijk nergens op!

i hate to admit it

Maar ik ben nav enkele posts wat nader erin gedoken en moet tot mijn verdriet toegeven dat ook biologisch niet het walhalla is. MAAR wat ik bijzonder typisch vind is dat velen hier alleen maar de keuze voor biologisch maken van een eigen gewin idee? what is in it for me? niet gezonder? o dan doe ik het niet.
How about het grotere geheel? uitputting van landbouwgrond, gebruik pesticiden tav het milieu, dierenwelzijn.
OOk daar krijg ik vanuit de biologische hoek ook geen 100 % bevredigende antwoorden maar dit is voor mij wel de drijfveer om zoveel mogelijk bio te eten. Net als dat we groene energie hebben terwijl ik ook wel weet dat dat niet uit de kabel komt. Maar als niemand investeert of alleen maar gaat voor de allerlaagste prijs dan verandert er nooit iets en is het gauw afgelopen met de aarde en onze gezondheid. Dat komt ook door de grote landbouwlobby, de olielobby etc. Allemaal politiek gekonkel om de eigen industrietjes in de lift te houden. ALLES is marketing en economie. ALLES is geldgedreven en eerlijk gezegd vind ik dat erg jammer.....

guera

quote"How about het grotere geheel? uitputting van landbouwgrond, gebruik pesticiden tav het milieu, dierenwelzijn."

Vanuit uitputting landbouwgrond en gebruik pesticiden is ook in de reguliere landbouw al veel aan verandering onderhevig. Ook daar gaan de eisen en wensen omhoog. Milieu staat ook daar minder uitgemolken maar ook prominent op het lijstje gewoon omdat dat bedrijfseconomisch ook voordelen bied, het is wel de basis van het bedrijf die grond, letterlijk.

Dierenwelzijn is tendele beter bij biologisch, bij biologish dynamisch / Demeter is dat weer niet het geval, daar zitten juist de niet behandelaars, bij biologisch mag er gewoon behandeld worden, maar niet preventief met bepaalde medicatie.

Voor producten waar dierlijke grondstoffen voor gebruikt worden zoals bv zuivel, eieren gebruik ik daarom wel biologisch, of uit bekende bron. De kip van de buren is verre van biologisch maar heeft het zeker weten goed, of het ei dan weer veilig voor mij is kan ik niet garanderen maar ik neem de gok.