Zorgplan sp

Wat bazel je nu allemaal?! Het gaat om een verschil van 750 euro netto per maand, dus zo'n 10.000 per jaar. Dat is veel, daar ben ik het mee eens, maar die werkende met een inkomen van 45.000 (bruto he) moet ook veel meer uitgeven. Geen goedkope huurwoning, geen toeslagen, geen kwijtschelding gemeentelijke lasten. Ik geloof absoluut dat per saldo degene met het inkomen van 45.000 meer te besteden heeft dan de bijstandsgerechtigde, maar daar werkt hij dan ook voor.

Ik bazel niet

45000 per jaar is 3750 per maand, bruto. netto komt dat uit op 2515. Verschil met de bijstand per maand netto is dus 2515-1300 -> 1215 netto, en dat maal 12 is 14580.

en ik snap de bruto-netto berekening op internet slechts een globale is, maar het zal geen honderden euro's schelen.

Cijfertjes

Ik had verder gerekend met jouw getallen en die 99.000 die per maand netto 4742,66 gulden geeft. Dat is omgerekend 2150 euro, maar nu maak jij er 2515 van? Uit betrouwbare bron weet ik dat een jaarinkomen van 45.000 niet ruim 2500 euro netto per maand oplevert. Die 2150 euro komt meer in de buurt. Zal wel te maken hebben met gestegen pensioenpremies o.i.d.

Eenvoudige berekening

45000 : 12 = 3750. En ik zeg al, de berekening zal naar netto echt niet 100% nauwkeurig zijn, maar geen 365 euro verschil!

Ik vind het geen goed plan. Je kan niet altijd alles op de midden inkomens verhalen zoals de SP wel doet. Ik ben ook niet voor inkomsten afhankelijk premies. Het huidige systeem met zorgtoeslag vind ik prima. Ja, goedkoop is een verzekering niet maar als je ziet welke bedragen zelfs een simpele operatie al kosten vind ik het reuze meevallen. Ik heb in mijn leven de premie er in elk geval al minstens 10x uitgehaald. Ik snap dat het niet voor iedereen geld maar ik vind echt oprecht niet dat we zo'n slecht systeem hebben.

Natuurlijk kan je het systeem ook nationaliseren zoals in Engeland bijvoorbeeld. In zekere zin een fantastisch systeem en iets waar de Engelsen trots op kunnen zijn. Maar ook zeker niet zonder problemen want het is natuurlijk wel een enorme moloch en je bent als patient afhankelijk van wat jouw primary care trust vergoed. Wisselen zoals bij een verzekering kan niet. Wel kan je natuurlijk een prive verzekering afsluiten en dan is de tweedeling in de maatschappij dus net zo goed een feit.

In elk geval ligt dit plan weer te veel de nadruk op de midden inkomens.

Gosgosh

even een klein foutje maken mag ook al niet meer. tsk.

Maar goed, het was alleen even als voorbeeld, en dat het nu 10 jaar later is, prima, maar het blijft nog steeds heel veel geld!

Tjee, jij zult ook niet snel je ongelijk bekennen he? Het kan hoor, dat je 2150-2500 euro per maand 'heel veel geld' vindt, maar als je niet in aanmerking komt voor welk voordeel/toeslag dan ook is het best snel op met een gezin. Natuurlijk kan er best nog wat vanaf, de broekriem wat aanhalen, en dat is precies wat de SP wil.

ik zet het steeds maar af tegen dat gezin dat het van 1300 euro moet doen. Die moeten zeker de broekriem aanhalen, en nog veel strakker. En ja, zelf zit ik daar heel ver boven (zoals je kan zien) en toch vind ik het wel een goed plan, bijzonder he? Solidariteit heet dat inderdaad, wat in Nederland tegenwoordig ver te zoeken is.

"Het kan hoor, dat je 2150-2500 euro per maand 'heel veel geld' vindt, maar als je niet in aanmerking komt voor welk voordeel/toeslag dan ook is het best snel op met een gezin."

Zelfs met toeslagen kom je als minimaatje niet aan dat bedrag en valt er weinig meer te bezuinigen. De ziektekostenverzekering wordt in 2012 duurder en er wordt minder gedekt, het eigen risico wordt hoger... Ik ken mensen die de wanhoop nabij zijn en met "dan ga je maar meer werken" niets opschieten.

Izar

Ik vind de zorg toeslag prima.Hiermee worden uit algemene middelen mensen die minder inkomsten hebben geholpen. Misschien zou ik zelf het hele systeem anders inrichten maar dat is een ander verhaal.

Ik weet niet meer hoe ik er op kwam maar ik dacht meer aan gedifferentieerde premies. Dat leek me geen goed idee. Ik weet dat het resultaat niet anders is dan nu maar verzekeringsmaatschappijen zouden niet met de inkomsten te maken moeten hebben.

Maar volgens mij haal ik nu ook dit draadje door elkaar met een discussie die ik vorige week dus vergeet verder dat hele verhaal want ik maak het er niet logischer op :)

Het wordt er natuurlijk niet geloofwaardiger op als je 15000 euro netto gaat vergelijken met 99000 gulden bruto. Je argumenten zijn misschien goed maar door dit soort gehussel met cijfers komen die ook niet meer naar voren.

Jeetje

wat een geneuzel zeg. Een foutje, op de vroege ochtend, op maandag nog wel. Man o man. Ik heb daarna toch de juiste berekening laten zien? Lekker makkelijk he, om je daar achter te verschuilen. "Nee, iemand op een forum maakte een rekenfout en nu geloof ik van het hele plan niks meer!"

Veel geld, 2150-2500 euro schoon per maand?? Oh dat valt vies tegen hoor, alleen al aan huur en zorgverzekering ben ik al 1100 euro kwijt per maand. Dan nog deels studiekosten voor de oudste, andere vaste lasten,vaak kan hier weinig anders meer gedaan worden dan die vaste lasten + eten. Ik ben blij dat ik nog wat ochtenden werk waarvan we dan gitaaarlessen en turnlessen betalen voor twee van onze drie kinderen, en natuurlijk ben ik blij dat ik niet op bijstandsniveau zit, maar veel geld? mwah.

Neemt niet weg dat ik het heel eens ben hoor, met het zorgplan van SP, begrijp me niet verkeerd.

Stem tegen, stem sp (ot)

Die slogan vertelt toch al het hele verhaal? Als het ergens over ging zouden ze wel zeggen waar je dan voor stemt....

En het geneuzel dat solidariteit zeldzaam is in hedendaags Nederland vind ik ook zo'n trieste. Fijn dat je trots bent op jezelf, ik ben benieuwd wat je allemaal moet nalaten voor die solidariteit Maar wat er voor de rest in Nederland gebeurd en hoe zeldzaam het is kun je niet zo zeggen. Solidariteit komt voor in alle soorten en maten, niet alleen door 'tegen te stemmen'.
In feite probeer je met zo'n uitspraak hoger te komen door op anderen te gaan staan.

Ik vind het zo zonde als goede ideeën ten onder gaan aan de neiging om de mensheid te verbeteren.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Grappig

hoe oude slogans van de sp er altijd bijgehaald worden. In mijn optiek is dat allang niet meer waar de sp voor staat en hebben ze tegenwoordig toch wel meer in hun mars. Maar ja, als ze maar niet aan je portomonnee komen he?

Joyeux

Nounou, ik vermoed dat je niet echt weet waar SP mee bezig is. In onze stad hebben zijn diverse spreekuren, en echt niet alleen voor minima, om te helpen met diverse instanties, vaak op geheel vrijwillige basis. En gezien de enorme respons hierop is het kennelijk geen overbodige luxe. De beste huisartaspraktijk die we hier decennialang hadden, was die van de SP, waar men de helft minder medicatie uitschreef dan vergelijkbare praktijken, en heel veel aandacht werd besteed aan preventie. Misstanden bij justitie, oa kwa werkomstandigheden van personeel in gevangenissen, werden onder de aandacht gebracht in de tweede kamer door de SP, andere partijen wilden de mails van het personeel niet eens beantwoorden. Je hoeft het van mij niet eens te zijn met standpunten van de SP, maar het beeld wat jij schetst klopt niet.

Izar

heb je het verhaal wel gelezen dan? Er staat heel duidelijk in waar het omslagpunt ligt, dus me dunkt dat je zelf even moet kijken wat je inkomen is. Er zijn 3 verschillende varianten doorgerekend. En ok, het zal misschien niet alle problemen oplossen, maar doet het huidige stelsel dat wel? Het heeft alleen maar meer problemen gebracht, verdubbeling van het aantal wanbetalers omdat menigeen de kosten niet meer kan dragen. Is dat dan wel goed? Hoe ver kun jij nog bezuinigen? Hoe ver kan ik nog bezuinigen? kinderopvang duurder, zorgverzekering duurder, energie duurder. Maar salaris stijgt hier niet navenant hoor.

Huh?

"Die jaloezie lees ik terug in de reacties van \'de mens\' sp, en dat vind ik walgelijk."

heb je het over mij? Waar lees je dit dan als ik vragen mag?

Joyeux

Als je de Sp zo goed kent, ben ik verbaasd over je reactie waar ik op reageerde, die is dan behoorlijk kort door de bocht. Als een fractievoorzitter er zelf achter staat dat hij net zo weinig verdiend vraag ik me af wat het probleem is...ik snap je punt wel hoor en nogmaals, ik sta niet voor 100% achter hun programma. Maar zij zijn de enige partij die ik wezenlijk zaken zie verbeteren voor mensen.
Kwa zwaarte van functies en salaris, dat is een leuke discussie op zich. Ik zie vaak hoogopgeleiden met navenant salaris roepen: maar we werken heel hard hoor! En dat geloof ik direct. Maar het niveau van je functie zegt niks over al dan niet hard werken. Want de verzorgende die in haar eentje 'snachts voor 30 diepdementen zorgt, doet dat ook.

Joyeux

Gelukkig heeft een goede vriend hele andere ervaringen, al zal het per afdeling verschillen natuurlijk. Overigens zijn er zat partijen waarin de gelederen niet bepaald aansluiten, en die dat liever wat publieker uitvechten..:)

Dat klopt niet. Je krijgt tot een hoger inkomen toeslag wanneer je met twee volwassenen woont (want je moet twee keer premie betalen). Het maakt helemaal niets uit wie wat verdient, maar samen mogen ze niet boven die inkomensgrens uit komen. Ik denk dat Fio het moet terugbetalen omdat ze boven de grens (was het 52.000, zoiets) uit komt.
Als je alleen woont, of als alleenstaande ouder, hoef je maar 1x premie te betalen, dus dan geldt de lagere grens.

Nee, wij komen niet boven die grens uit. Lijkt me zalig..:)) Ik ken mensen met een lager inkomen dan wij, die ook moeten terug betalen.

Hmmm

Dus je komt niet boven de 54.000 (voor 2010) en je moet alles terug betalen? Dat is dan heel vreemd, en zou niet moeten kunnen. De bedragen die op toeslagen.nl worden genoemd kloppen, dus als je verzamelinkomen lager is, zou je toeslag moeten krijgen.
Heb je wel bezwaar gemaakt? Wat wordt voor reden gegeven dat je moet terug betalen?