Zo beroerd, zelf kno arts proberen te bellen?

Goed zo manda

Ik ben zelf ruim 6 maanden geleden gestopt en ik vind het echt een verademing, letterlijk en figuurlijk. Vooral die druk om steeds maar te moeten roken is weg, of dat onrustige gevoel van heb ik nog genoeg sigaretten in huis enz enz

Manda

Toen ik nog rookte had ik heel vaak erge keelpijn, zeker zes keer per jaar.

Dat is steeds minder geworden naarmate ik langer gestopt was. Het is echt de moeite waard!

Geweldige huisartsen

..heb ik al mogen meemaken.

Met generaliseren kom je er niet.

De arts die mijn moeder heeft begeleid tot het einde... ik kus de grond waar ze op loopt. Mijn eigen ha idem dito, steek mijn hand voor haar in het vuur. Ik zal niet zeggen waar zij me bij geholpen heeft, dat wordt te persoonlijk maar ik ben 1 en al lof.

Het is toch ook een beetje een kwestie van klik. Dus verder zoeken als je geen klik hebt. En bij jezelf te rade gaan wat klik voor jou is. Soms heb ik zelfs expres niet naar andere mensen geluisterd maar ben ik er gewoon zelf in gegaan met het idee dat ik zelf die band moest opbouwen om ECHT zeker te weten dat ik krijg wat ik nodig heb. Dit na enkele vervelende ervaringen, dus ik wil zeker niets wegpraten.

Ik wil alleen ff waarschuwen voor generaliseren.

Sini, erg kort door de bocht

Ik ben wel Rodebeuk eens dat je heel erg generaliseert Sini. Ook ik heb een fantastische en heel competente huisarts die ik helemaal vertrouw. Daarentegen hebben de 2e orthopeed van onze dochter en mijn vervangende gynaecoloog hun papieren gratis bij een pakje boter ontvangen ofzo. We zijn bij allebei weggegaan omdat ze volkomen incompetent waren, diagnoses misten en daarbij ook nog niet konden communiceren.

Manda

wat heerlijk, die doortastende man, ik herken het maar aanzien en aarzelen en natuurlijk weer wachten tot ´s avonds....

Gelukkig is het ergste nu achter de rug...

Wb de huisarts: ik zou op zoek gaan naar een huisarts waarmee je het goed kunt vinden, uit ervaring weet ik hoe belangrijk dat is.

Mijn vorige huisarts (waar ik bijna nooit kwam) dichtte mij ook psychi(atri)sche dingen toe terwijl ik een spierziekte had, nam mij niet serieus, zuchtte toen ik, in vijf maanden 2 keer in zijn wachtkamer zat (terwijl ik jaren niet was geweest en hij al eerder een ernstige darmafsluiting over het hoofd had gezien, waarvan hij achteraf wel zijn spijt had betuigd..)...Nu heb ik een huisarts die heel goed luistert en samenvat en duidelijk ook mijn mening meetelt in de behandeling (met wat zeldzame aandoeningen in mijn vakkenpakket ben ik ook deels het meest op de hoogte)

Kortom: ik zou een huisarts willen waar ik op kon vertrouwen. Je zou met je huidige huisarts om de tafel kunnen gaan nav dit gebeuren, mocht je daar geen goed gevoel bij hebben, dan zou ik overstappen.

Verder natuurlijk beterschap en deze keer lukt het stoppen met roken definitief, wedden! je hebt genoeg wilskracht!

Klik

neuh, ik denk niet dat het met een klik te maken heeft. Mijn huidige huisarts vond ik meteen enorm aardig, maar helaas. Overigens vind ik niet dat het te maken zou moeten hebben met een klik.
Ik denk dat ik gewoon enorme pech heb. een voorbeeld; in de afgelopen 6 maanden hebben 3 huisartsen te maken gehad met mijn bloeduitslagen en alledrie hebben ze niet goed gekeken of dingen gezien die er niet stonden of afwijkingen niet aan me doorgegeven. Dat kan toch niet!
verder zoeken naar andere huisartsen gaat niet. Je kan niet zo maar wisselen.
Overigens heb ik ook momenteel niet zo'n hoge pet op van specialisten die ik heb meegemaakt
Ach het zal wel aan mij liggen

Sini

'Waarom wordt er vervolgens op mij gereageerd en niet op haar? Omdat ik het korter door de bocht brengt? Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer,'

omdat je een buitenlander bent met kritiek op iets nederlands. Dat kan natuurlijk niet hè!

Oh sini

smiley vergeten, er had een smiley achter mijn berichtje gemoeten ;)

Ja sini

Het is idd "de huisartsen brr", da's nogal algemeen.. en "Nederlandse huisartsen"- uithangbord voor kritiek van buiten.

volgens mij kan het hebben van slechte ervaringen ook vaak een neiging tot generaliseren geven... het zij je vergeven ...;-)

Incidenteel en structureel

"Jullie doen alsof het een stel "dombo\'s" zijn die huisartsen." Nee, dat doe ik niet. Ik maak vooral bezwaar tegen het verdedigen van het Nederlandse systeem. Men combineert hier een stuitende zelfgenoegzaamheid met het accepteren van onaanvaardbare risico's. Natuurlijk heb je goede en slechte artsen. Dat is overal. Specifiek Nederlands is het inbouwen van steeds meer schakels en drempels. En bij elke "stop" die je bij een functionaris moet maken kan er iets fout gaan. Dus als je eerst langs een assistente moet dan wordt die al in de gelegenheid gesteld om een foute inschatting te maken. Vervolgens moet je dan langs je huisarts die ook weer moet inschatten. Als je inderdaad eigenlijk op korte termijn specialistische hulp nodig hebt en dat komt nu eenmaal voor, dan gaat dat gemakkelijk fout.
Bovenop de assistente komen de laatste tijd ook nog praktijkverpleegkundigen die ook weer moeten inschatten of ze de begeleiding van b.v. iemand met diabetes nog zelf afkunnen of niet. Weer een extra functionaris die in de gelegenheid wordt gesteld om artsenbezoek tegen te gaan. De patient wordt dus steeds verder weggezet van de arts.
Waar dat toe kan leiden, hoorden wij vanmorgen op het nieuws. http://www.radio1.nl/contents/27954-gemeenten-betere-zorg-asielzoekers. Asielzoekers moeten een "praktijklijn" bellen bij klachten en dan gaat een assistente beslissen of ze door een arts gezien moeten worden of niet. Met af en toe desastreuze gevolgen.
Dan is een ander punt de reactie van de huiarts van Manda op haar klachten. Dat vind ik deels een gevolg van een inschattingsfout van deze individuele huisarts. En Manda moest weer met een assistente in de slag die dan met arts gaat overleggen of ze gezien moet worden. En overigens vond ik in het keelpijnprotocol van NHG dat bij hevige keelpijn gedacht moet worden aan een abces en Manda kon niet slapen van de pijn. En ze rookt, dus het risico op zo'n abces is dan extra groot staat in datzelfde protocol.
Ondanks dat protocol is er toch afgewacht. Ik denk dat dat komt omdat in Nederland het cultuurtje te veel is: afwachten is beter dan onnodige consumptie van medische hulp. Op zichzelf juist, want medische hulp brengt eigen bijwerkingen met zich mee. Maar de Nederlandse praktijk schiet hierin veel te ver door in mijn ogen. Waardoor er toegevoegd leed ontstaat voor patienten. Bij Manda blijft het bij onnodig lang pijn lijden en je huisarts moeten overrulen. Dan vallen de gevolgen nog mee. Bij anderen zijn de gevolgen ernstiger. In één van de rijkste landen van de wereld kan je niet zomaar een arts raadplegen, daar komt het toch op neer.

Manda

Ik denk niet dat huisartsen per se de verkeerde conclusie trekken, ik denk eerder dat het een lastige situatie is om te beoordelen. Daarbij kun je misschien wel zeggen dat zo'n ontsteking op een gegeven moment snel kan verergeren en inkapselen, en dat dat zich slecht verdraagt met het NL zorgstelsel. Het duurt te lang voordat je dan weer gezien wordt en als het de eerste keer is dat je dit overkomt weet je ook niet dat het zo snel zo slecht kan worden. Dus het is dan niet te doen voor de patient om in te schatten hoe hard hij/zij op de trommel moet slaan.

Het zou dan beter zijn als de ha makkelijk toegankelijk was, en snel alsnog kon handelen.

Je moet je voorstellen dat je aanvankelijk een flinke ontsteking kunt hebben, maar dat die nog lang niet hoeft te gaan inkapselen. Pas als zich een flinke pusbuil heeft gevormd (excuseer de expliciete uitdrukking) krijg je echt dat die zenuwen zo afgekneld raken dat de patiënt zich echt naar gaat voelen.

Zelf ben ik ook een beetje benauwd dat te snel en te veel ab er juist voor gezorgd hebben dat zich in de uithoeken en instulpingen van mijn amandelen stoute resistente rakkers hebben verzameld die rustig lagen te wachten op een periode van lage weerstand bij mij.

Oh en wat de bereikbaarheid van de ha betreft. Eerlijk zijn bij de assistente heb ik al lang geleden opgegeven, dat doe ik alleen als ik zelf niet duidelijk voor ogen heb wat er moet gebeuren. En eigenlijk vind ik dat heel kwalijk; ik zoek de nhg-standaard op internet, dik de symptomen zodanig aan dat ik snel gezien moet worden, en bel dan met dat verhaal. Daarbij maak ik ook nog de keuze om zo mogelijk het type symptoom aan te dikken dat niet makkelijk te controleren is.

Woe ha ha pelle

"ZEG tegen je huisarts wat het probleem is denk ik dan en wijs eens op de gevaren en vraag (...)
Dan zegt de huisarts: "de assistente is hiervoor opgeleid, helaas overal worden wel fouten gemaakt". Of: "Het komt veel voor dat....en daarom zegt de assistente....".
De inspectie wijst de huisartsen op de gevaren van dit soort triage en daar zijn ze al niet van onder de indruk.
"Doe je dat ook als je een bestelling wilt doen en de receptioniste doet moeilijk bij het doorverbinden?" Ja, en ook andere instituties zullen meestal met vuur hun logistieke regelingen verdedigen. Zij richten het zo in omdat ze dat zelf het beste vinden. Dan neemt het vaak wel even voordat protesten voldoende doordringen. Tmobile verbetert zijn leven ook pas als Youp van 't Hek groot in de publiciteit komt. Zo gaat dat.

Vraag aan forumbeheer:

Als de posting verwijderd wordt vanwege dubbele nicks, kun je dat toch in het algemeen toelichten? Door de naam van de postster er in de toelichting, weet plotseling iedereen wie dat is. Als je die naam niet noemt, alleen de reden van verwijderen is het duidelijk genoeg toch?

Het is nu pas 20 minuten geleden, misschien kun je dat nog aanpassen? doe je deskundige vast een lol mee.

Pelle

Hier kun je niet zomaar van huisarts wisselen. Dat is een onderlinge afspraak, ik vrees zonder wettelijke basis.

Pelle

Dus omdat jouw huisarts het prettig geregeld heeft, moet de inspectie niet zo moeilijk doen?
Het gaat hier om abstractievermogen. Denken in goeie en slechte huisartsen is niet aan de orde, dat is een waarheid als een koe. Ik heb het erover dat het systeem stimuleert dat er te snel en te veel drempels worden opgeworpen. En dat een andere regeling minder risicovol zou zijn voor de patienten. Je kunt niet zeggen: de bioindustrie is geen probleem, want mijn slager is biologisch. Snap je?

Pelle

Nou zeg, omdat het bij JOU goed gaat is er bij anderen geen probleem? Wat een beperkt inlevingsvermogen zeg! En nee, dingen over de assitente bij de ha aankaarten heeft weinig zin, vrees ik.
Hier (zelfde gemeente als van Fio) is het eigenlijk onmogelijk om van ha te wisselen. Ik had geluk omdat mijn man nog niet ingeschreven stond bij een ha, en ik met hem kon meeverhuizen toen ik van mijn oude ha af wilde. maar ik ken anderen die van deze zelfde ha af willen en het echt NIET voor elkaar krijgen.
geloof het nou maar!

Of....

beperkt inlevingsvermogen kan ook vervangen worden voor: wat een naiviteit. het klinkt misschien onvriendelijk, maar het is echt niet altijd zo eenvoudig om iets te veranderen aan de ha en de manier hoe hij/zij zijn praktijk runt.

Nu heb ik gelukkig geen last van assistentes die je een kruisverhoor geven, maar ik heb ooit een ha gehad en het is onmogelijk om door de assistente heen te komen. Door haar heb ik ooit 2 dagen te lang met een doodzieke baby rondgelopen. Ik heb dat aangekaart bij de ha: zijn antwoord kwam er op neer dat hij nou eenmaal die taak had neergelegd bij zijn assistente en het volgens hem vaak wel werkte.
Assistentes doen niet voor niks zo! Het wordt hen geinstrueerd door de ha!

Pelle

Ik denk dat huisartsen veel ervaring hebben met mensen die constant van huisarts wisselen zodra er even iets niet bevalt.

Pelle

je zegt zelf in je draadje:

'ZEG tegen je huisarts wat het probleem is denk ik dan en wijs eens op de gevaren en vraag wie nou dat beleid heeft vastgelegd (huisarts of assistente) en of de huisarts wel begrijpt dat dit bij heel veel mensen NIET de juiste manier is om een eerste schifting te maken in \'afspraken binnen een uur\' of \'afspraak volgende week\'.'

Dan doe je wel net alsof het probleem bij de patient ligt dat hij/of zij zijn mond niet opentrekt. Daar val ik over, want dat is onzin. Alsof het daardoor te verhelpen zou zijn. Was het maar zo makkelijk. Je doet nou net alsof het probleem ontstaan is omdat iedereen er maar mee accoord gaat of dat het allemaal met een goed gesprke te verhelpen zou zijn.
Veel huisartsen kunnen dit dus zo doen omdat patienten niet zo maar van praktijk kunnen wisselen. je kan klagen, maar je hebt geen poot om op te staan

Hoeveel

'maar waarvan de patiënten hun mond niet opendoen omdat ze EINDELIJK bij de huisarts zitten). '

hoeveel mensen hier op het forum hebben dat gezegd? 1, 2 of 20? denk je echt dat dit maatgevend is?
Ik denk het niet.
Opvallend vond ik de assistentes van mijn vorige ha praktijk. 2 huisartsen in 1 gebouw, apart praktijk, maar ze deelden wel dezelfde assistenten die dus voor beide praktijken de tel beantwoorden. Het viel me altijd op dat als de assistenten voor ha A de telefoon opnamen ze heel makkelijk waren en nooit wat vroegen en voor een afspraak met ha B werd een kruisverhoor incl 'advies' uit de kast getrokken.
Die assistentes verzinnen hun beleid dus niet zelf. Duidelijk geinstrueerd.

Linzel

'Het kan dus gewoon wel.'

tuurlijk. Maar het moet geen uitzondering zijn.

Pelle

'OOK heb ik niet gezegd dat het maatgevend is, dat maak jij ervan'

Dat maak ik er van omdat je bericht zo op mij overkomt.

Ik heb de vorige discussie niet actief gevolgd. Dat er toen niemand opstond om te zeggen dat het uitgebreid besproken is wil niet zeggen dat dat niet gebeurt. Zo kan je geen conclusies trekken.
Ik heb het ooit wel eens aangekaart bij een huisarts en zijn antwoord was dat ze nou eenmaal zo werken.
En mijn punt is dat ik een beetje uit jou berichtjes lees (maar misschien vergis ik me) dat we ons allemaal het gedrag van de assistentes laten wel gevallen en het zelf makkelijk zouden kunnen veranderen als we maar onze mond open doen. Ik denk nl dat dat niet zo is.

Pelle zucht

Het gaat om het systeem en de mentaliteit. Die doorbreek je niet door tegen een huisarts te zeggen dat jij als patient a of b gevaarlijk vindt. Zelfs overleden asielzoekers doorbreken dat systeem niet. Eerst loopt de inspectie naar de pers en dreigt met verscherpt toezicht. Dat is bijvoorbeeld met de HAP's gebeurd, waar de het "assistente laat u niet door beleid" de spuigaten uitliep. Jouw opgeheven vingertje "dan moet je er maar iets van zeggen" is eerder komisch dan effectief. Hoe naïef kun je zijn?