Wel of niet je dochter laten inenten?

Oh ja, flauwvallen.

Ook bij de meningococcen vaccinatie werd een opmerkelijk hoog aantal flauwvalincidenten gemeld, vooral in de groep 10-12 jarigen. Misschien is het een soort 'zien flauwvallen doet flauwvallen' reactie? Want als zíj flauwvalt, dan zal het wel erg eng zijn/pijn doen en vervolgens draait kind zich zo op dat het óók flauwvalt.

Vanavond in radar

Om 20.30: Op internet circuleren veel verhalen over dit vaccin, maar wat is wel en niet waar? En worden de meisjes en hun ouders wel goed voorgelicht door de overheid, of worden er belangrijke afwegingen achtergehouden? In Radar alles over het HPV vaccin.

Knoop doorgehakt

Mijn dochter gaat morgen laten vaccineren.
Ze is bang dat, mocht ze baarmoederhalskanker krijgen, ze zichzelf later verwijten gaat maken als ze niet gevaccineerd is.
Het merendeel van haar vriendinnen is vandaag geweest, maar van flauwvallen heeft ze niets gehoord.

We hebben naar Radar gekeken, maar eigenlijk kwamen er geen nieuwe feiten boven tafel.

Nu dus maar de beslissing genomen, en ik geloof dat we wel genoeg gewikt en gewogen hebben. Ik had deze keuze en beslissing liever niet gehad, maar het is niet anders.

Ook gekeken

Hier ook de aflevering van Radar gekeken en ook wij hebben er geen nieuwe informatie bij gekregen. Ik kan me wel vinden in de stelling dat de folder misschien wat genuanceerder had gemogen, duidelijker over mogelijke hervaccinatie bijvoorbeeld. Bij dochter in de klas is er slechts één meisje dat niet voor de vaccinatie gaat, uit eigen wil overigens, ouders vinden vaccinatie juist een goede zaak.

Een enting is geen garantie, toch?

Als kind ben ik ingeent tegen kinkhoest. Als volwassene heb ik kinkhoest gehad. Blijkbaar werkte het vaccin niet meer? Volgens de huisarts was mijn kinkkhoest minder erg door de enting.
Tetanus moet je ook om de zoveel jaar herhalen. Vorig jaar ben ik door een vreemde kat gekrabt en gebeten, een flinke jaap in m;n hand en in mijn arm. Huisarts adivseerde tetanusspuit omdat hij niet meer kon zien wanneer de laatste was geweest en ik kom al 20 jaar bij hem.
Jongens worden ingeent tegen tegen de bof omdat de bof onvruchtbaarheid kàn veroorzaken. Mijn schoonvader heeft op ruim 30-jarige leeftijd bof gehad, (was niet ingeent) maar evengoed nog meegewerkt aan drie kinderen, waaronder mijn man. Ik ben als 12-jarige ingeent tegen rode hond, want dat kan tijdens een zwangerschap nare gevolgen hebben voor je kind: kijk naar prinses Christina: Juliana had rode hond tijdens deze zwangerschap en Christina heeft een oogafwijking. Maar er zijn ongetwijfeld ook vrouwen die rode hond hadden en zwanger waren en een gezond kind hebben gebaard. En wie zegt dat ieder meisje ooit zwanger zal raken?
Als we naar een ver en vreemd land gaan, slikken we pillen tegen malaria, halen we een spuit tegen gele koorts, laten ons enten tegen hepatitus A of C en toch kun je nog steeds malaria krijgen of hepatitus. Alleen: je verkleint de kans op deze ziekten.
Mijn dochter gaat de prik halen.

Was ik destijds maar gevaccineerd geweest...

dan had ik geen bmhk gehad....Ik heb nl het HPV virus type 18 (high risk stond in mijn dossier) Het is voor mij nog erg vers, ik heb vorig jaar 23 juni te horen gekregen dat ik bmhk had stadium 2b, dit is na aanleiding van een uitstrijkje (pap 4)(goed dat ze er zijn, die uitstrijkjes)

Inmiddels ben ik "schoon" en ik hoop dit te blijven.
Ik heb geen dochters, wel 3 zonen, dus ik sta niet voor die moeilijke beslissing. Je weet pas achteraf of je het goed gedaan hebt. Ik wil wel even kwijt dat ik geen wisselende contacten heb gehad, ik ben al 16 jr met dezelfde man.
Maar het kan je een hele hoop ellende besparen.... de onzekerheid als je het te horen krijgt, die is nog erger dan de behandelingen zelf, 25 bestralingen, 6x chemo, 2 inwendige bestralingen, overgang, vergeetachtigheid (door de chemo), op den duur botontkalking, onvruchtbaarheid (en dan heb ik nog geluk met mijn 3 jongens)

Er zijn ook voordelen hoor..... ik ben eindelijk gestopt met roken, ik geniet meer, maak me niet meer druk om kleine dingen, beleef dingen intenser....
Maar ik zou graag weer mijn leven van voor vorig jaar 8 april terugwillen (de dag dat ik te horen kreeg dat ik pap4 had)

Ik zou denk ik mijn dochters wel laten inenten....maar ja, dat is natuurlijk makkelijk gezegd vanuit mijn positie.

Gr Heidi

ps. waarschijnlijk heb ik niet eens veel aan de discussie toegevoegd, maar zo heb ik het weer van me afgeschreven, sorry daarvoor !!!

Ik ken niemand die wel (bewust) laat inenten.

ik wilde graaaaaag overtuigd wrden dat het wel belangrijk is om het vooral wel te alten doen. Ik zocht overal info, vroeg overal om heen (school,kerk,vrienden) wie wel liet inenten..Helaaaaas (zou ik bijna zeggen) ken ik dus werkelijk niemadn die het wel heeft laten doen!!Van de klas met 2o meiden hebben er 5 het wel gedaan, dus 15 niet!(die 5 ken ik niet,maar dochter geeft aan dat deze meiden er verder niet over nadenken,maar het gewoon doen.punt.). En via de kerk heeft iedereen die ik ken ook besloten t niet te doen,door de te weinige info, onderzoek maar ook dat velen meer de nadruk willen leggen in de opvoeding op ''geen wisselende contacten''. Ik lees net een triets voorbeeld dat dat niet alles zegt. Wat zal jij deze hele discussie op n wel heel andere manier volgen, Heidi.Het is voor mij (gelukkig) zo onwerkelijk allemaal,maar voor jou des te meer. Mijn medeleven gewenst!
Wij hebben dus besloten het NOG niet te doen, ze is trouwens nu echt ziek en kan dus niet eens. Maar ze kan nog tm half april in de andere plaatsen ingeeetn worden,als we anders besluiten. Daarna is het niet meer gratis, daar hebben we naar geinformeerd. Maar dat geld is niet belangrijk, voor de beslissing.

Bewust

Onze dochter van 13 heeft zich vanochtend wel bewust laten inenten na uitgebreid alle informatie te hebben bekeken. Er bestond voor haar en voor ons geen twijfel.

Elleke

Onvolledige info en te kort op de markt

Wij hebben besloten onze dochter voorlopig in te laten enten. Ze is 12 en Cervarix is niet getest op meisjes van 12. Op basis van het onderzoek onder 15-26-jarigen wordt aangenomen dat.... (het veilig is, de werkzaamheid even groot is etc.) Voorts is Cervarix nog maar 6 jaar op de markt, zodat er nog niets over de langere termijn gezegd kan worden. Ik heb het RIVM gevraagd of deze info klopte, maar daar nog geen antwoord op gehad.

Nog geen jaar geleden werd dochter, net zoals veel andere jongedames in het Rijnmondgebied, uitgenodigd om deel te nemen aan een onderzoek naar de veiligheid en werkzaamheid van een zeker vaccin tegen HPV. Bij een zevental bezoeken aan het EMC zou haar de eer te beurt vallen om gratis gevaccineerd te worden, zou haar bloed afgenomen worden e.d. en ze kreeg vijftig euro toe. Dit helpt niet echt om vertrouwen in het entgebeuren te vaccineren.

Overigens is er wel een onderzoek geweest naar de bijwerkingen van Cervarix bij 12-jarigen. Dit ging puur over de inenting zelf, en uit dit onderzoek bleek dat er geen andere risico's waren dan bij de meeste inentingen.

Ik ben zelf echt niet tegen vaccineren tegen HPV, maar ik krijg de kriebels van de haastigheid. Afgezet tegen de risico dat mijn dochter nu feitelijk loopt, wil ik de stap nu nog niet zetten.. We laten dit nog even sudderen; desnoods betalen we het over een aantal jaar zelf.

Dag, Elarda

Merkwaardige uitspraken op het journaal

Het 6 uur journaal bevatte enigszins vreemde uitspraken van de "hoge heren" die me niet geruster maken.
Meneer RIVM "Er is geen enkel risico" terwijl er vlak voor gezegd wordt "er is niets bekend over bijwerkingen"
Meneer RIVM "er is uitgebreide goede informatie, ook op het internet" .. maar niet op jullie eigen site... daar was niets te vinden toen ik er naar zocht.

Minister "...Om je te vrijwaren van baarmoederhalskanker" ...vrijwaren betekent toch "je krijgt het gegarandeerd niet"? Vlak daarvoor zei iemand dat het voor 80% besmetting verminderd. Niks geen garanties.
Kortom: er wordt nogal wat gestrooid met uitspraken die direct tegenstrijdig zijn. Amateurs! Het doet me allemaal erg denken aan de bijwerkingen bij de kinkhoest vaccinatie: velen hebben die gezien en meegemaakt, en worden bij melding niet serieus genomen, want volgens de GGD is het zeer zeldzaam. Er is een uitdrukking voor, maar ik kan er even niet opkomen. Iets van 'massa dom houden"

Rivm

Op de RIVM-site staat wel informatie:
http://www.rivm.nl/ Bijvoorbeeld de link van 2 maart.

rosa

Wel info van rivm gehad na bellen

wij hadden wel gebeld voor info, oa. of het volgend jaar nog gratis zou zijn en wat we kunnen geloven van die verhalen, wel of niet bekendheid met langer termijn gevolgen/bijwerkingen.
We kregen na n dag of 4 n mail terug (per telefoon wisten ze het niet en wilden het eerst uitzoeken?!).Ze mailden dat de bijwerkingen na vermoeden hetzelfde waren als vande oudere onderzochte meisjes en ook zo naar de langer termijn.Maar dat het wel degelijk onderzoek nodig had, aangezien het niet bekend was.
En na deze campagne zou het niet meer gratis zijn, dus alleen de termijn waarin het staat op de achterkant van de brief, ineneten bij je in de buurt.

Op tv zeiden ze dat iedreen die nu niet gaat, na de zomer een 2de oproep krijgt,met meer uitleg,om alsnog wel te laten inenten.

Maar tot nu toe geen gekke verhalen bij de ingeente meiden, dat vind ik al heel fijn!

Excuus: het was de ggd

Ik schreef dat rivm geen info op de site had, maar ik had bij de ggd gekeken, omdat we daar altijd de vaccinaties van krijgen. Ik zie nu dat er info staat, maar op de dag van de vaccinaties stond er echt NIETS.

Waarom antwoordkaart insturen? vraagje aan degenen die niet late

Wij hebben besloten om onze dochter niet te laten enten. Nu zit er een kaart bij die je moet opsturen als je je dochter niet laat inenten en dan moet je een keuze maken uit antwoorden waarom niet. Ten eerste vraag ik mij af waarom wij die kaart moeten opsturen? Ten tweede vraag ik mij af welk antwoord wij moeten aanvinken, ik vind bezwaar tegen de inenting wel heel erg zwaar klinken, zat zelf aan de onderste te denken; anders, namelijk...... Welke vullen jullie in en waarom?

Pollewop

Ik doe niks met die kaart. Dochter ook niet. In de brief staat dat je als je niet kunt komen, de kaart in KUNT vullen. En dat je KUNT invullen waarom je niet komt. Je moet helemaal niks. Ik vond het wel opvallend dat niet gaan alleen vanwege niet kunnen zou kunnen zijn en niet vanwege niet willen.

Groet, Molly

Pollewop

Ik begrijp niet dat je na alle discussie hier niet op een kaartje kunt aangeven waarom je je dochter niet in wil laten enten.
Dat je geen zin hebt om dat kaartje op te sturen, oké (hoewel het natuurlijk nuttig is voor het RIVM om de redenen te weten - in dit geval een te gebrekkige informatieverstrekking/bestrijding van de onzinverhalen), maar dat je moeite hebt onder woorden te brengen waarom je niet in laat enten - dat snap ik niet.

rosa

Waarom kaartje?

Ik vermoed dat het kaartje is om de principiële weigeraars te onderscheiden van mensen die het gewoon vergeten zijn. De laatsten krijgen een herhalingsoproep, de eersten misschien niet. Althans, dat zou ik mij kunnen voorstellen.

Zoiets heb je ook bij het bevolkingsonderzoek bmhk: je kan aangeven of je nooit meer komt, of dat je nu niet komt, en waarom. Daar zouden ze hun verdere post op aan moeten passen (doen ze niet voldoende, zag ik, ik krijg weer een oproep hoewel ik de vorige keer al zwanger was en nu nog steeds. Nou ja, foutje.)

Groeten,

Temet

Rosa

Nou ben ik Pollewop niet, maar ik heb geen moeite om onder woorden te brengen waarom ik, in goed overleg met dochter, niet laat enten. Ik heb alleen geen enkele behoefte om het RIVM van mijn motivatie op de hoogte te brengen. En dat heeft alles te maken met de manier waarop ouders die een weloverwogen keuze maken en besluiten bij twijfel niet te laten vaccineren door het RIVM worden neergezet. Die ouders worden door het RIVM afgeschilderd als domme tokkies die het niet helemaal begrijpen of als zwevers en alterneuten van de kritische niet prikkers of als preutse christenen die niet willen inzien dat ook hun dochters ooit aan seks gaan doen.
De opkomst is 60%, niet de 85% waar door het RIVM op gerekend was. En waar de Gezondheidsraad in haar berekeningen over kosteneffectiviteit van uitging. Het RIVM schermde ten behoeve van die berekeningen met hoge percentages "compliance", oftewel meegaandheid voor de ander vaccinaties en is nu dus boos.
Zijn die 40% die niet komen allemaal tokkies, zweverds, complotdenkers en christenen? Lijkt me niet. Zijn die ouders allemaal te dom om het te begrijpen? Te dom als in: we moeten het ze beter uitleggen dan vinden ze het EPD allemaal prachtig of dan stemmen ze de volgende keer wel voor de Europese grondwet? Dit laatste is niet o.t. want symptoom van hetzelfde. Juist het niet serieus nemen van gerede twijfel maakt dat het vertrouwen in de overheid steeds minder wordt.
In het rapport van de Gezondheidsraad staat: "HPV-vaccinatie is gericht tegen een via seksueel verkeer overdraagbare infectie die kan leiden tot kanker. Is de beste strategie bij de voorlichting het benadrukken van het tegengaan van een seksueel overdraagbare infectie of juist het tegengaan van baarmoederhalskanker? Mogelijk zal een vaccinatie tegen kanker op minder weerstand stuiten dan vaccinatie tegen een infectie die wordt overgedragen via seksueel contact." Oftewel, hoe drukken we het er door zonder het over seks te moeten hebben.
Misschien gaat het een deel van de 40% die niet laat vaccineren niet zozeer over eventuele weerstand tegen een vaccinatie tegen een SOA maar over weerstand tegen onvolledige, onjuiste en manipulatieve manier waarop de voorlichting rond de vaccinatiecampagne is gevoerd. Het RIVM heeft bewust als strategie gekozen om mensen bang te maken met kanker en in te spelen op schuldgevoel van ouders. Dat is een foute keuze geweest. En blijkbaar kunnen ze dat niet erkennen, vandaar dat geneuzel over "indianenverhalen" en "we moeten het ze beter uitleggen". Het RIVM heeft zich onvoldoende gerealiseerd dat veel ouders ook wat hoger opgeleid zijn en niet meer blind gehoorzamen aan dokter, dominee en pastoor. Dat er ouders zijn die zowel rapporten van de Gezondheidsraad als artikelen in NTG lezen en kunnen interpreteren. En die hun eigen conclusies trekken.

Groet, Molly

Temet

Ik wil helemaal niet als weigeraar te boek staan. Voor je het weet staat het al in het EPD of het EKD.

Groet, Molly

Kaartje

Wij hebben het kaartje ook niet opgestuurd.
Ik heb het gevoel dat ze daar iets mee gaan doen, ik denk dat we in het Mapje 'Weigeraars' komen....;-) En wat de concequenties zijn??? Geen idee. Wij vonden het niet nodig het kaartje terug te sturen in ieder geval.

Pollewop

ik zou niet weten waarom je je moet verantwoorden als je het niet doet. Ik zou die hele kaart niet invullen en opsturen.

Oké, bedankt

Wij sturen hem dan niet op. Molly heeft overigens goed verwoord wat ik dacht.
Rosa, ik heb de hele draad niet gelezen, wij zeggen puur op gevoel dat we het niet doen. Ik heb nergens gezegd dat ik moeite heb om onder woorden te brengen waarom wij haar niet laten enten, dat is jouw conclusie.

Maar pollewop

"puur op gevoel" klinkt toch niet alsof je makkelijk onder woorden kan brengen waarom je niet in wil laten enten.

Kaartje wel opsturen zal weinig gebeuren denk ik, misschien alleen door de felle tegenstanders die hun bezwaren duidelijk willen maken. En dat is dan wel nuttig.

rosa

Rosa

Ik ga wel vaker op mijn gevoel af, ik hoef niet overtuigd te worden met gegevens, dat verward me soms alleen maar meer. Onze dochter heeft aangegeven dat ze er zelf ook niet achter kan staan. Ook al heeft ze nog niet echt een idee waar ze het over heeft toch hebben wij haar mening volop meegenomen in onze beslissing.

Pollewop

"ik hoef niet overtuigd te worden met gegevens"

???? Dan houdt inderdaad alles op.

rosa