

Gezondheid
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Miereke
27-02-2009 om 10:02
Wat denken jullie hiervan? (een wereld zonder kanker?)

Elisa Gemani
04-03-2009 om 22:03
Operatie
Nou, dat is niet helemaal waar. Het hangt er vanaf om wat voor tumor het gaat, hoe groot hij is en waar ie zit. Twee van mijn vriendinnen hebben borstkanker en bij hem werd er toch echt eerst overgegaan tot borstamputatie en daarna pas chemo en bestraling om evt. uitzaaiingen en achtergebleven kankercellen te doden. En dan tot slot hormoontherapie. Maar ach, feitelijk moet iedereen voor zichzelf weten of hij/zij kiest voor reguliere behandeling of alternatieve behandeling. Zolang de alterneuten maar niet gaan beweren dat reguliere behandeling minder werkzaam zou zijn dan alternatieve behandeling of dat mensen eerder doodgaan aan de bijwerkingen van reguliere behandeling dan aan de kanker zelf want dat is flauwekul. Het punt is dat er geen enkel medisch-wetenschappelijk bewijs is dat welke vorm van alternatieve behandeling dan ook daadwerkelijk kanker en/of uitzaaiingen kan voorkomen en reeds bestaande kanker/uitzaaiingen kan doen verdwijnen. Dat niet bij iedereen reguliere behandeling aanslaat is helaas een feit maar dat betekent niet dat reguliere behandeling dus in het geheel niet werkt. Het werkt alleen niet voor die specifieke persoon en voor die specifieke vorm van kanker. Sommige kwaardaardige cellen zijn eenvoudigweg niet te stoppen of ze zijn niet ontvankelijk voor medicatie. Zeker niet als het gaat om uitzaaiingen in de longen of hersenen; dan is het einde oefening. Geen homeopathisch of orthomoleculair pilletje, geen Moermandieet of kleurentherapie dat dit doodsvonnis kan voorkomen.
Geen enkele alternatieve geneeswijze kan kanker voorkomen en genezen! Wel symptomen verminderen en conditie verbeteren. Hier overigens nog een stukje uit een vrij recent artikel: "Mensen met kanker die alternatieve behandelingen zoeken, lijken korter te overleven dan mensen die zich tot de reguliere geneeswijzen beperken. Het verband blijft bestaan als rekening wordt gehouden met het feit dat mensen met een slechtere prognose of slechtere stemming misschien eerder naar alternatieven zoeken. Dit blijkt uit een onderzoek van Noorse artsen in het jongste nummer van de European Journal of Cancer. 'Voorzover wij weten, zijn wij de eersten die een negatief verband tussen het gebruik van alternatieve geneeskunde en overleving hebben vastgesteld,' zo schrijven zij."

Onno
04-03-2009 om 23:03
Andere mening.
Het staat iedereen vrij om te denken wat hij wil en ik denk er nu eenmaal anders over. In de 20 jaar dat ik een praktijk heb die uit zijn voegen barst heb ik teveel gezien en meegmaakt om er een andere mening op na te houden. Natuurlijk kan ook de alternatieve geneeskunst geen 100% garantie geven net zoals de reguliere dat niet kan. Desondanks ben ik niet van plan om achter de feiten aan te blijven hollen met chemo of bestraling. Een onderdrukking heeft nu eenmaal een tijdelijk effect. Het kan lang duren, kort duren maar tevaak komt de kanker gewoon terug. Net zoals bij de actrice Frédérique Huydts gebeurde. Zij was 100% genezen verklaard en zelf dacht zij dat ook, totdat het gewoon weer (in ergere vorm) terug kwam. Dit patroon heb ik teveel zien gebeuren en dat wil ik niet meemaken. Natuurlijk hoop ik, zoals iedereen, ook op een lang leven maar ik heb geen moeite met afscheid nemen. Als men eens wist waar men naartoe ging zou men wensen dat men er al was.

reina
05-03-2009 om 07:03
Onno
Jouw laatste zin maakt me een beetje misselijk, moet je maar niet zeggen tegen mensen die een heel dierbare (bijv hun kind) verloren hebben.... . Ik denk (hoop voor je) dat er ook bij jouw overlijden mensen zijn die over jou rouwen, zelfs al geloof je dat iemand naar een mooiere plek gaat, het gemis blijft. Maar ik maak hier uit op dat je niet zo zeker bent te genezen van kanker door alternatieve geneeswijzen? Jij gaat liever gelijk dood dan dat je probeert weer beter te worden? Ja, die keuze mag jij maken, maar dring het anderen niet op. Ik heb je antwoord op de vraag naar jouw opleidingsniveau nog steeds niet gezien... Van praktijken die uit hun voegen barsten ben ik niet onder de indruk, deden de zalen waar Jomanda kwam ook, ik heb echter nog nooit een seconde geloof gehecht aan hetgeen zij meende te kunnen.

Yara
05-03-2009 om 09:03
Kinderen
Onno,heb jij kinderen ?
Zelf ben ik niet bang voor de dood,maar wel om afscheid van mijn kinderen te moeten nemen.Ze hebben me nodig,en ik wil niet zonder ze,ik wil zien hoe ze elke fase in hun leven doormaken,wil mijn kleinkinderen in mijn armen houden en wil ze kunnen bestoken met naar mijn idee levenswijsheden,en gewoon ze vast kunnen houden.Hoewel ik weet dat dat er voor mij waarschijnlijk niet in zit.
Maar ik zou alles doen voor een paar maanden langer bij mijn gezin en doe dat ook.Het is vreselijk zwaar maar elke dag is het meer dan waard.
Omdat het zh niets kon heb ik me ook op het alternatieve gestort,wat denk ik wel mee heeft geholpen,toch kon dat de kanker niet stil zetten.Toen er een chemo voor handen was heb ik deze met beide handen aan gegrepen.Ook al geneest deze mij niet.Of ik dit ook zou doen als ik geen kinderen had,durf ik niet te zeggen,hoe erg ik ook geniet van het leven.
Toch zou ik nu ook niet alles aanpakken,het moet voor mij wel een kans voor slagen hebben,anders kan je door de chemo juist achteruit gaan,het blijft een afweging die ieder voor zich moet maken.
Bij kanker is het denk ik goed om het op elk gebied aan te pakken,alternatief en regulier.Maar vooral ook doen wat je hart je ingeeft.
Jacoline29 dank je wel,lief van je.

Jacoline29
05-03-2009 om 12:03
Graag gedaan yara
Heel graag gedaan hoor.Lijkt me heel moeilijk .
Ik zou ook zo lang mogelijk willen blijven genieten van mijn 3 kinderen(6,5 en 2) mocht het mij overkomen.
Ik wens kanker niemand toe,ook mijzelf niet.
Voor ons nu even spannende tijden,over een week of 2 weten we of mijn moeder nog chemo oid nodig heeft.

Elisa Gemani
05-03-2009 om 13:03
Onno
Nou Onno, dat laatste mag je zeggen tegen het vijfjarig zoontje van mijn beste vriendin met borstkanker. Als hij zijn moeder verliest aan de gevolgen van kanker heeft hij geen ouders meer. Of tegen de ouders van die vriend van mij die op 38-jarige leeftijd is overleden aan leukemie. Verder moet je wel de feiten duidelijk hebben: Frederique Huydts was niet 100% genezen verklaard van darmkanker; zij was in remissie en remissie betekent niet dat de kanker volledig genezen is maar slechts dat er binnen vijf jaar na behandeling geen sporen meer zijn te vinden van de bewuste kankercellen. En inderdaad zou ik graag ook willen weten waar je je medische gegevens en uitspraken op baseert? Heb je geneeskunde gestudeerd of niet?

maggietel
05-03-2009 om 15:03
Onno
Je schrijft altijd wel heel makkelijk over alternatieve geneeswijze,alsof het een oplossing is voor alles, maar ik vrees als ik in november mijn heil in het alternatieve circuit gezocht had ik hier niet meer had gezeten. Ik had nl. een slagaderlijke hersenbloeding en ben daaraan geopereerd om een clip te zetten op de kapotte plaats/ader. Welk alternatief is er nu volgens jou te bieden om herhaling te voorkomen?? ik ben zeer benieuwd, want ondanks jou overtuiging dat als we wisten wat hierna komt we er al graag zouden willen zijn, blijf ik toch nog liever een groot aantal jaren aan deze kant van de wereld.

maggietel
05-03-2009 om 15:03
Toevoeging op bovenstaande posting
Mijn vraag is serieus bedoeld en ik sta niet geheel negatief tegen alternatieve geneeswijze maar zie het meer als een en/en verhaal en niet zo zeer dat één van beide zaligmakend is.

Temet
05-03-2009 om 20:03
Onno
Toegegeven, tegen je redenering valt weinig in te brengen. Als je de reguliere behandeling van kanker afwijst en daardoor snel overlijdt zal de kanker niet terugkeren. Punt voor jou.
Groeten,
Temet

maggietel
08-03-2009 om 15:03
Onno, te druk?
Ben je nu ook in het weekend al te druk met die overvolle praktijk van je om antwoord te gaan geven op alle vragen aan jou??

Onno
08-03-2009 om 15:03
Yara
Het is niet mogelijk om in woorden uit te drukken welk een leed een mens soms moet ondergaan. Natuurlijk zou ik het ook vreselijk vinden om mijn (2) kinderen niet verder te zien opgroeien en eventueel mijn kleinkinderen niet te kunnen knuffelen en aanraken. Desondanks blijf ik bij mijn standpunt dat chemo en bestraling voor mijn geen optie zijn. Een mens is nu eenmaal meer dan een lichaam en de oorzaak van kanker heeft vaak veel diepere achtergronden die voor ieder mens weer verschillend is.
De reguliere geneeskunst is bij uitstek geschikt voor alle technische en zichtbare klachten zoals letsels. (Een slagaderlijke hersenbloeding bijvoorbeeld).
De alternatieve geneeswijzen zijn meer geschikt voor alle chronische klachten, kwalen en ziekten. Daarmee kan de reguliere geneeskunde vaak heel weinig mee. Dagelijks wordt er voor tonnen aan 'geneesmiddelen' bij de apotheker afgehaald waar niemand echt beter van wordt. Nou ja, behalve de apotheker dan.
Het is jammer dat de meesten hier maar een heel beperkt referentiekader hebben en de alternatieve genezer niet anders kan zien dan een oplichtende kwakzalver. Natuurlijk zullen er bedriegers tussen zitten net zoals er slechte artsen zijn. Maar er zijn ook hele goede alternatieve genezers/artsen die ontzettend goed werk doen. Ook met kanker.

Temet
08-03-2009 om 19:03
En nu word ik vals
O.k., Onno, het is gemeen, maar voor een goed doel.
Stel je voor: niet jij krijgt kanker, maar je kind. Kan zomaar gebeuren. Advies van de kinderoncoloog: chemo.
Wat doe je?
Groeten,
Temet

josephine*
08-03-2009 om 20:03
Stel
Stel de ouders van een kind met kanker weigeren behandeling, zouden ze dan (tijdelijk) uit de ouderlijke macht worden gezet? Dit gebeurd mensen immers ook voor niet direct dodelijke vormen van verwaarlozing.

Onno
08-03-2009 om 21:03
Kinderen en kanker
Gelukkig zijn mijn kinderen volwassen, dus hoef ik een dergelijke keuze niet alleen te maken. Het is natuurlijk flauw om zo'n vraag op deze manier te ontwijken. Mocht het kleine kinderen betreffen dan ligt dat natuurlijk veel ingewikkelder. In ieder geval zou het voor mij en mijn vrouw geen keuze zijn van of of maar en en.

Elisa Gemani
08-03-2009 om 22:03
Kind en kanker
Maar Onno, waarom zou je als het om kleine kinderen gaat wel kiezen voor en-en (dus chemo/bestraling met als aanvulling alternatieve geneeswijzen) en niet in het geval van volwassenen?

Plien
09-03-2009 om 00:03
Onno
"De alternatieve geneeswijzen zijn meer geschikt voor alle chronische klachten, kwalen en ziekten. Daarmee kan de reguliere geneeskunde vaak heel weinig mee. Dagelijks wordt er voor tonnen aan 'geneesmiddelen' bij de apotheker afgehaald waar niemand echt beter van wordt. Nou ja, behalve de apotheker dan."
schrijf jij.
Nou ik kan je verzekeren, zonder de reguliere geneeskunde en de medicijnen die de artsen mij voorschrijven zou het momenteel waarschijnlijk een heel stuk slechter gaan met mij dan nu het geval is. Ik kom inderdaad nooit meer van die pillen af, maar het alternatief is heus heel wat minder leuk. (Dat klinkt als een woordspeling maar zo bedoel ik 'm niet.) Mijn gezin zou het in elk geval zeker niet ten goede komen.
En dat de apotheker daar ook beter van wordt? Nouja die man moet ook zijn geld verdienen. Gelukkig bestaat hij nog steeds, hoe kom ik anders aan mijn medicijnen ;)

Genista
09-03-2009 om 10:03
Gezwam
Al de chronische aandoeningen in mijn familie en vriendenkring, inclusief die van mezelf, worden geen honderste van een grein beter door homeopathie. Je zwamt weer eens tegen de klippen op, Onno, en er zijn tijden, zoals nu, dat ik daar ver-schrik-ke-lijk boos om word!

yara
09-03-2009 om 12:03
Onno
Zelf ben ik ook erg voorstander voor en en,maar dat betekend voor mij wel chemo. Daarnaast doe ik veel op verschillende gebieden.
Wat zou jij doen als je kinderen nog niet volwassen waren maar jong?
Toen ik kanker kreeg was de oudste 9.Inmiddels zijn ze een paar jaar ouder,maar hebben me nog heel hard nodig.
Nu denk ik dat je je ouders nooit kunt missen,maar er zit wel een verschil in nodig hebben of missen.Als je kinderen volwassen zijn en een eigen leven leiden liggen de kaarten voor mijn gevoel toch anders.Tot die tijd pak ik alles aan wat mijn leven kan verlengen.
En geloof ik ook in de kracht van de combinatie.

Onno
09-03-2009 om 13:03
Yara
Wat zou jij doen als je kinderen nog niet volwassen waren maar jong?
Die vraag is zomaar niet te beantwoorden. Een mens weet vaak niet van tevoren hoe hij gaat reageren als hij voor die keuze komt. Verder kan het even duren om meer vragen te beantwoorden omdat ik een paar dagen geen tijd heb.

Temet
09-03-2009 om 19:03
Dank, onno
"Mocht het kleine kinderen betreffen dan ligt dat natuurlijk veel ingewikkelder. In ieder geval zou het voor mij en mijn vrouw geen keuze zijn van of of maar en en. "
Juist. Dank, Onno, voor dit (ik mag wel zeggen ongebruikelijk) heldere antwoord.
Je past hierbij precies in het patroon dat ook opgaat voor de gemiddelde Nederlander. Zolang het allemaal zo'n vaart niet loopt zijn alternatieve geneeswijzen prima. Als het er echt op aankomt ( je kind heeft kanker, veel erger kun je toch niet bedenken) dan neem je de mogelijkheden van de reguliere geneeskunde met beide handen aan, en kan je desgewenst daarnaast nog wat hobbyen bij de alterneuten. Als je ondertussen maar braaf de behandeling volgt die de echte arts adviseert is daar meestal weinig tegen.
Was Sylvia Millecam maar zo goochem geweest om deze benadering te kiezen, dan had ze misschien nog geleefd.
En verder begrijp ik dat je patiënten weer in drommen voor de deur staan, dus we zien je over een tijdje wel weer terug. Hopelijk heb je in de tussentijd dan ook dat foldertje kunnen opsporen.
Groeten,
Temet

Mijtje
11-03-2009 om 12:03
Temet
Die van Sylvia Millecam erbij halen vind ik persoonlijk heel flauw..... HOEVEEL mensen zijn er uiteindelijk toch aan de behandelingen van chemo en bestraling overleden???? Daar hoor je nooit iemand over!!!

Temet
11-03-2009 om 13:03
Mijtje
Er zijn ongetwijfeld veel mensen ondanks chemo en bestraling overleden. Vandaar ook het woord 'misschien'. Ik begreep overigens uit de berichtgeving dat haar kanker waarschijnlijk zeer goed behandelbaar zou zijn geweest als ze haar hoofd niet in het zand had gestoken maar tijdig naar de dokter was gegaan en had geluisterd naar diens adviezen.
Er zijn denk ik niet veel mensen *aan* de behandeling met chemo en bestraling overleden (wat in jouw posting staat. Of is dat een verschrijving?). Er gaan wel vrij veel mensen aan kanker dood.
Groeten,
Temet

Elisa Gemani
11-03-2009 om 14:03
Mijtje
Het geval van Sylvia Millecam is juist een triest, maar goed voorbeeld van de futiele hoop die mensen met kanker hebben mbt alternatieve geneeswijzen in plaats van reguliere behandeling. Haar alternatieve behandelaars meenden nl. dat ze geen kanker zou hebben maar slechts een infectie. Overigens heeft Sylvia Millecam zelf gezegd vlak voor haar dood dat ze een fout had gemaakt door te vertrouwen op haar alternatieve behandelaars. En ja, heel veel mensen gaan dood aan kanker, ondanks chemo en bestraling. Behandeling geeft nl. helaas nog steeds geen 100% kans op genezing. Maar behandeling van kanker met alternatieve geneeswijzen ipv reguliere behandeling geeft bijna 100% kans op overlijden; vaak is de alternatieve behandelings zelfs schadelijk als je daarnaast ook nog chemo en bestraling volgt. Zie http://webserv.diagnosekanker.nl/sdknieuws/news.php?newsid=737 Je kan je kop wel in het zand steken maar die medisch-wetenschappelijke feiten liggen er gewoon.