U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Versoepeling maatregelen
Dat was te verwachten, de ene groep is blij de andere niet.
Kan iemand mij uitleggen waarom het campingsanitair nog niet open mag maar men wel in een restaurant naar de wc kan?
geen hoesten en proesten
maar ik heb last van ischias en de klachten zijn verergerd sinds de laatste paar dagen, ik kan niet thuiswerken want het is poetsen in een zorginstelling. Ik kan wel poetsen maar na een paar dingetjes te hebben gedaan moet ik alweer op een stoel gaan zitten vanwege de pijn. Ik heb een paar dagen door gesukkeld, bureau gepoetst terwijl ik op een stoel zat en meer van dat soort dingen. Maar ben nu een paar dagen thuis in de hoop dat ik volgende week toch weer aan het werk kan, al is het deels of aanpassing van werktijden. Dus ja, ik kan werken maar vraag niet hoe.
"Mooi gedacht, maar het 'terugdringen van ziekteverzuim' is volgens mij bij alle HR afdelingen een vrij belangrijk issue. Dat gaat vast niet veranderen."
Mijn punt is juist dat, als er weer een virus rondwaart, je het ziekteverzuim beter terugdringt door mensen eerder thuis te laten blijven (werkend of niet, dat ligt aan de baan), omdat je niet wilt dat er nog veel méér mensen ziek worden. Dus het thuisblijven bij hoesten en proesten moet op zijn minst worden geaccepteerd vanwege het lágere ziekteverzuim waar het toe leidt. Maar eigenlijk moet het niet alleen geaccepteerd maar ook gepropageerd worden, net als nu: bij klachten, blijf thuis.
Daarnaast is het 'een beetje werken en zelf beoordelen wat wel en niet vanuit huis kan' ook toe aan meer waardering, helemaal mee eens. Eigenlijk doe ik dat zelf ook, maar ik ben zzp'er, ik ben soms een beetje half ziekig, dan doe ik wat minder of alleen de makkelijke dingen of zo. Werkt prima.
"Met de huidige telewerkcultuur zou meer ruimte moeten kunnen komen voor tussenvormen maar hoe dat dan zit met betaling/ziektewet e.d. daar heb ik weinig idee van."
ik denk dat bijv. met kantoormedewerkers misschien wel zo'n soort tussenvorm komt. Die hebben immers nu allemaal wel een (werk)laptop en kunnen in de systemen enz. Stel iemand voelt zich lamlendig: hoofdpijn, snotterig enz. Maar geen hoge koorts en zal als diegene zich ziek zou melden (in de tijd voor Corona en thuiswerken) zich ziekmelden en dan verder niets kunnen wbt werk. Maar diegenen zou wrs niet thuis alleen maar in bed liggen, maar een boek lezen, tv kijken en wellicht wat huishoudelijke klusjes. Tussenvorm was er niet. Nu en na Coronatijd zou je in zo'n situatie kunnen afspreken, dat diegene wel probeert zoveel mogelijk belangrijke mailtjes af te handelen en wellicht nog wat andere dingen die kunnen, maar niet de volledig werkdag. In dat geval zou je dus kunnen kiezen voor 50% ziekmelden (i.o.m. wg en wn)
Heftige discussie
Containmentnu.nl en stopdegolf.nl botsen met het rivm.
Marion Koopmans spreekt op twitter Bert Slagter (die als specialist in complexe systemen geprezen wordt om zijn heldere uitleg over het belang van nog even niet versoepelen) direct aan op zijn vasthoudendheid. Hij zou niet open staan voor andere meningen, tenminste hij zou volgens haar niet snappen waar andere keuzes vandaan komen.
Bert Slagter wordt onder andere bijgevallen door Lex Hoogduin als het gaat om het benoemen van het gebrek aan het gevoel voor urgentie.
Hoe wrang zal het zijn als de versoepeling, onder druk van de economie tot stand gekomen (lijkt mij) achteraf betreurd zal worden juist met het oog op de economie.
Het is of: we moeten wel weer, want dit virus zal toch heel lang onder ons blijven, of we moeten nog even niet opdat het virus niet nog heel lang onder ons blijft. Ik vind het zelf lastig dat deze twee denkrichtingen in ons land door de regering niet duidelijk worden aangewezen.
Niet zwart wit
Bij mij op mijn werk (kantoor) wordt er helemaal niet zwart/wit gedacht over ziek zijn. Het is niet gebruikelijk, maar je kan je gewoon voor 50% ziek melden en ook weer voor 50% beter melden, ook zonder overleg met de bedrijfsarts.
En als je fysiek om welke reden dan ook niet in staat bent om naar het werk te komen, kan je thuis werken (al voor de Coronatijd).
Ik denk dat wij niet het enige bedrijf zijn waar dat zo werkt.
Als het kantoorwerk betreft, dan moet dat gewoon mogelijk zijn. Anders ben je als werkgever of werknemer wel heel ouderwets.
Lachen Pennestreek
Verzuimbeleid 'streng doch rechtvaardig'??
Ga toch lopen.
Als je je (volwassen!) personeel niet vertrouwt heb je niet het goede personeel.
Hier wordt dat 'strenge' ook gerechtvaardigd, bleeh.
En dan wordt het voor de 'rechtvaardigen', die wel eindeloos ziek mogen zijn op die manier verdedigd.
Getverdemme, onder die noemer is hier al een hoop leed aangericht. (bij de misbruikers lol)
Bas, ik begrijp je niet?
Als je je personeel niet vertrouwt... Wie zegt dat dat niet vertrouwd wordt? Integendeel, hier gaan we juist heel erg uit van vertrouwen. Iedereen krijgt een jaarcontract en als je goed functioneert wordt dat een vast contract. Alleen, als je in een jaar meer dan 3 keer ziek bent geweest niet, dan wordt je contact niet verlengd. Dat is van tevoren duidelijk, dus daar kun je rekening mee houden. En als je nou heel goed bent, maar qua gezondheid pech hebt, wordt daar wel rekening mee gehouden. Zoals bij de collega in de huishoudelijke dienst die net na haar proeftijd een aanrijding kreeg en nog lang last had van de nasleep. Die is in haar eerste jaar wel 5 keer thuis gebleven. Maar het was duidelijk dat zij haar best deed er zoveel mogelijk te zijn. En ze leverde goed werk en was prettig in de omgang. Die heeft dus wel een vaste aanstelling gekregen.
Mijn werkgever behoort tot de besten in Nederland, onder andere hierdoor.
Huh pennestreek
"Alleen, als je in een jaar meer dan 3 keer ziek bent geweest niet, dan wordt je contact niet verlengd. Dat is van tevoren duidelijk, dus daar kun je rekening mee houden. "
Daar kun je rekening mee houden...... Oh, oke...
Wat is het beleid van de fantastische werkgever? Snotteren en proesten, maar wél naar het werk, want je contract wordt niet verlengd?
Of als je pech heb: 1x griep, 2x migraine aanval of een buikgriep whatever. En dan je contract niet verlengd.
Fantastisch hoor...
Punt
Er zijn nu eenmaal mensen die zich voor elke dwarszittende scheet ziek melden, die haal je er op deze manier prima uit. Dat was mijn punt meer. Als je laat zien dat je je inzet, niet de kantjes eraf loopt, dan zit je gewoon goed, en dan word je behoorlijk in de watten gelegd. En juist daarom willen veel mensen graag bij ons werken. Dus ja, de selectie is best streng.
Aan de andere kant krijgen heel veel mensen, ook mensen met beperkingen, een kans bij ons. Is je instelling goed, dan ben je welkom.
Bieb
Welkom in de wereld van het minimumloon.... ja na 3x ziek krijg je geen contractverlenging of onbepaalde tijd contract. Dus als ze willen dat je met wat snotteren thuis blijft dan moeten ze daar ook aanpassingen op doen. Dat is nu net ook het probleem met corona. Over een half jaar is dat weer vergeten en dan maar turven: uh 1, 2, 3x ziek: out.
Bieb
3 keer per jaar ziek is veel! Dat zou bij ons ook een Indringend Gesprek betekenen, zelf bij vaste krachten.
bij ons
heb je na 2 ziekmeldingen in een jaar een ziekte verzuimgesprek maar dit is nog maar sinds vorig jaar. Het ziekteverzuim ligt erg hoog namelijk en heel vaak zijn het toch dezelfde mensen die zich meerdere keren per jaar ziek melden. Kan natuurlijk ook eens pech bij zitten zoals een tijd in de lappenmand door een ongeval maar ik denk dat er daar wel rekening mee gehouden wordt.
Triva
Heeft niks met minimumloon te maken. Volgens mij is er bij ons niemand die in de laagste schaal zit. Dit geldt net zo goed (of misschien wel juist) bij de hogere schalen. Maar zoals Elena al zegt, 3 keer ziek is veel, als het niet om iets serieus gaat. Ik ben in mijn hele werkzame leven nooit ziek geweest. Wel eens in overleg thuis gebleven met flinke verkoudheid (ver voor het Corona-tijdperk). Maar het gebeurt gewoon vaak dat mensen zich ziek melden als ze een ziek kind hebben. Die types hebben we uiteraard liever niet. Dan neem je een dag vrij, omdat we best ruim in het personeel zitten is dat meestal geen probleem.
vaak willen ze dat niet
vrij nemen vanwege een ziek kind, ziek melden is dan makkelijker blijkbaar. Hier bij ons althans. Ik ben nu zelf een paar dagen thuis geweest omdat ik rugklachten heb, heb vrij genomen maar als het volgende week toch niet gaat, dan zal het alsnog een ziekmelding worden. Ik kon mijn werk wel doen maar deed er veel langer over omdat ik tussendoor steeds moest zitten vanwege de pijn. Misschien stom maar dit voelde voor mij beter dan "gelijk" ziekmelden.
Precies
Ziekmelden is dan gemakkelijker. Maar niet de bedoeling. In overleg kan er echt een heleboel, eenzijdig besluiten om de last dan maar bij de werkgever te leggen niet.
Pennestreek
hier kan er doorgaans ook veel in overleg hoor. Bij ons is het niet zo dat we een hele grote groep zijn maar in de meeste gevallen is er wel iemand bereid om een vrije dag te verzetten als een collega ergens mee omhoog zit en daardoor op korte termijn een dag vrij wil zijn.
3x per 12 mnd
is best snel bereikt met een flinke verkoudheid, een valpartij (het werk is ook nogal valgevoelig) en nog iets.
Triva
Wordt er dan niets aan de valgevoeligheid gedaan?
Hier zou een ongeval met doktersbezoek of verzuim dat meerdere keren voorkomt reden zijn voor een diepgaand onderzoek en aanpassingen van de werkplek en processen. En een vraag aan het management hoe het kan dat een ongeval meer dan 1x kan gebeuren.
Het is echt het streven 0 ongevallen te hebben. En dat geldt wereldwijd. Is er een ongeval in Zuid-Amerika dan wordt de root-cause analyse gedeeld zodat de andere locaties kunnen beoordelen voor zij een vergelijkbaar risico hebben en preventief actie ondernemen.
Nigmaals uh
Ten eerste: als je hoest, niest en snottert steek je je collega's aan...... ( ook zonder corona).
Als je een tijdelijk contract hebt met uitzicht op vast en je wil die baan graag, dan ge je niet de kantjes er af lopen. Dus je ook nieg ziekmelden als je niet ziek bent....
Ik meld mij ook nooit ziek, simpelweg omdat ik nooit ziej ben. Lucky me.
Maar er vanuit gaan dat iemand er de kantjes van af loopt omdat hij zich een paar keer ziek heeft moeten melden..... brr.
Mij lijkt dat als iemand zich niet wil inzetten, dat dat wel uit heel veel andere dingen blojkt.
Dat zal je nog verbazen Bieb
Maar dan nog, wat is er brrr aan selectie? Iedere werkgever heeft toch graag mensen die goed presteren? Niemand houdt toch iemand in dienst die zich gemakkelijk ziek meldt? Maar je leest maar wat je wil lezen hoor. Alle 600 medewerkers werken hier graag, als een van de weinigen in de zorg hebben we geen personeelsgebrek en zelfs een wachtlijst. Dat zal niet zijn omdat het zo’n brrr werkgever is...
ik belde om te zeggen dat ik niet kon komen wegens een ziek kind, nam mijn baas aan dat ik zorgverlof op wilde nemen. En ik ben ook wel eens opgeroepen voor het spreekuur van de bedrijfsarts, omdat ik meer dan vier keer in een jaar (dat was daar het beleid) kort ziek was geweest. Ik heb namelijk inderdaad migraine en ik ben meestal ook wel twee keer per jaar zwaar verkouden.
bij sommige beroepen
is er wel meer kans op valpartijen zoals bij postbezorgen. Ben destijds ook wel een paar keer onderuit gegaan, was een keer door gladheid en een keer doordat ik moe was doordat ik een wijk extra erbij had en daardoor waarschijnlijk wat minder alert.
Dit was een bijbaan maar bij mijn huidige baan kan het ook opletten geblazen zijn bij het dweilen van de wat oudere vloeren, nog niet overal antislip namelijk. Voor je het weet zit je in een spagaat.
zwaar verkouden
dat kan zeker een reden zijn om je ziek te melden, ik bleef zelf altijd stug doorlopen maar ik weet niet of ik dat de volgende keer nog ga doen. Maar ik ben eigenlijk altijd wel wat verkouden, het hele jaar door dus waar trek je dan de grens tussen nog wel en niet meer komen werken.
Het nieuwe, of 'oude' 'normaal'
"De Wijs herhaalt keer op keer: de zorgen zijn begrijpelijk, maar alle kinderen die niet in een risicogroep vallen, moeten zo snel mogelijk weer naar school komen. “Ouders moeten hun kind elke dag opnieuw telefonisch afmelden, zodat we steeds weer in gesprek kunnen gaan. Vraag waar hun angst ligt, en hoe we die kunnen wegnemen. Bouw het langzaam op, eerst een halve dag of alleen mee buiten spelen. Op 1 juni verwachten we weer volledig open te gaan, en dan wordt de drempel om te komen alleen maar hoger.”
En als je toch je kind thuishoudt vanwege eigen kwetsbaarheid of die van familieleden dan is dat verwijtbaar, hoewel begrijpelijk niet oirbaar.
We weten nog steeds niet hoe besmettelijk kinderen zijn richting anderen, ook al worden ze zelf slechts incidenteel (ernstig) ziek. Dat wordt nu onderzocht.
Maar we beginnen wel alvast ouders als onmondige burgers te behandelen. Bel maar even elke dag dan houden we de druk op de ketel.
Hoe braaf ik was. Ik heb het jaren gedaan. Al kwam het me vreselijk slecht uit, in de ochtend onderweg andere kind weg te brengen, onderweg naar werk, en dan toch na een bepaalde tijd en voor een andere bepaalde tijd zien dat je contact maakt met de school en geen in-gesprek-toon treft.
Ik heb ook weleens geweigerd en om een emailadres gevraagd omdat ik het niet meer vond kunnen. Dat werd gelukkig wel geaccepteerd hoewel de bedreigingen niet minder werden. Bah, wat een wereld. Ik schaam me plaatsvervangend hoe we met deze ouders omgaan. Heb je met ziekte te maken, krijg je straf. Tot je je weer 'beter' gedraagt.
Flavia
Zie zebra.... valpartijen worden niet veroorzaakt door nalatigheid van de werkgever dus helaas....