Verplicht vaccineren?

Natuurlijk ben ik het niet met je eens.:-)
Fake news is een feit, daar zullen we zo goed mogelijk mee om moeten leren gaan.

nog meer ideetjes

https://edition.cnn.com/2017/06/06/health/vaccine-uptake-incentives/index.html

Volgens dit bericht was het ook heel effectief om artsen en verpleegkundigen per toegediende dosis te betalen.:-)

Miriam

Als je mensen die vragen hebben over het verplichten van vaccinatie wegzet als antroposoof en antivaxx dan kun je dus geen discussie voeren.

Aagje

Quê?

Frederique "Ik snap niet hoe je (#47) uit mijn posting #46 destilleert dat ik antroposofisch en antivaxxer ben."
Zeg ik dat dan?

Ik vertel je hoe de Antroposofen dat benoemen.
Dat lijkt op wat jij zegt in #46

Als jouw opmerkingen in #46 (wat meer dood en risico accepteren) geen enkele relatie hebben met wel of niet vaccineren dan vraag ik me af waarom je ze in dit draadje plaatst.

Frederiques "en ik vind ook dat mensen zelf mogen beslissen wanneer ze dood willen, zonder toestemming van een scen-arts van de levenseindekliniek. En eigenlijk maak ik me over dat laatste het boost."
Wat heeft dat met verplicht vaccineren te maken dan?

En Aagje, ik heb niemand weggezet.

Ondertussen is er geen discussie mogelijk met anti-vax kamp en al hun sympathisanten Dat komt omdat het niet over feiten gaat, maar over overtuigingen.

Vrije keus is overigens zo ongeveer de makkelijkste overtuiging om als dooddoener over een discussie te leggen. De wapenlobby in Amerika heeft er ook succes mee.

Ik vraag me af

hoe het verplicht vaccineren er uit moet gaan zien in de praktijk? Even los van voor of tegen (ik ben tegen verplicht vaccineren maar vind dat ouders veel en veel beter geinformeerd moeten worden), stel dat ouders geen toestemming geven voor een prik, komt dan de prikpolitie langs, hoe moet ik me dat voorstellen? Wordt het kind dan meegenomen?

Met boetes denk ik

Dat lijkt me vrij eenvoudig: Kind wordt opgeroepen voor een prik. Verschijnt kind niet, dan krijgen ouders een boete.
Tenminste, zo is het geregeld in andere landen waar vaccinaties verplicht zijn.

Maar als je het verbindt aan de toegang tot het kdv, de peuterspeelzaal of school dan moeten de ouders aantonen dat het kind gevaccineerd is, of ontheffing heeft, voordat het wordt toegelaten.

Ook niet zo moeilijk.

Ik denk trouwens dat dat verplicht vaccineren zich niet zal beperken tot kinderen. In sommige omgevingen (gevangenis is al genoemd, maar ook in het leger, bepaalde ziekenhuisafdelingen, asielzoekerscentra) zullen ook volwassenen (mogelijk nog eens) gevaccineerd moeten worden.

Ik denk namelijk dat er twee dingen tegelijk aan de hand zijn die de groepsimmuniteit op de proef stellen: En steeds meer mensen die de vaccinatie weigeren, en steeds meer migratie vanuit situaties waar vaccinatie geen prioriteit heeft.

Jackie

Ik denk dat dan niet vaccineren consequenties dan heeft. In Italië mogen kinderen niet naar school als ze niet gevaccineerd zijn.

Een vriendin van mij is vorig jaar verhuisd naar de VS. Zij moest ook vaccinatiebewijzen laten zien voordat haar kinderen toegelaten werden. Sterker nog. DkTP mocht niet ouder zijn dan vijf jaar. Niet gevaccineerd betekende daar geen school (het was een openbare school. Niet een privé school)

Op sommige scholen in Nederland mogen kinderen op de Middelbare school niet mee op excursie naar Italië als ze niet gevaccineerd zijn. Ik las dat daardoor niet gevaccineerde pubers zelf bij de GGD de vaccinaties vragen. Anders mogen ze niet mee.

Je mag dus best je kinderen niet vaccineren maar dan heeft dat wel consequenties. Ik denk dat dan heel veel van die twijfelaars (ik doe het maar niet want ik lees dat vaccinaties heel gevaarlijk zijn want al die gevaarlijke metalen etc. etc. En die ziektes komen toch niet meer voor ......) heel snel hun kinderen laten vaccineren.

Wat zou de vaccinatiestatus van Wakefield et. al. zijn?

Een mens vraagt het zich af.
"Antivaxers" gedijen op de wetmatigheden van de grote getallen: een "uiterst geringe kans op bijwerkingen" zal wel voorkomen als de blootgestelden in de tientallen miljoenen lopen.
Dàt, in combinatie met het postmodernistische denken ("wetenschap is maar een mening als een andere") geeft die huisvrouwen-met-een-missie natuurlijk de wind in de zeilen. "Sinistere" namen als "aluminiumsulfaat", "kwikderivaten" of "formaldehyde" doen de rest.

In B bedraagt de globale vaccinatiegraad een 96%. Goed, maar kan nog beter. Vaccinatie is hier niet verplicht (behalve die tegen polio), maar ouders wordt wel aangeraden het vaccinatieschema van "Kind en Gezin" te volgen en de meesten doen dat ook. Scholen, kinderopvang, jeugdbewegingen stellen hun eisen terzake. Dezer dagen verontschuldigen ze zich er soms al voor. Zover is het dus al gekomen.

O, en die mazelenuitbraak in "de Nieuwe Wandeling" in Gent is makkelijk te verklaren op grond van de historische vaccinatiecijfers. Als een ziekte op de terugweg is, wordt vaccinatie al sneller achterwege gelaten en daar hebben ze in Gent dus de tol voor betaald. Een voorsmaakje van wat dat wordt als die antivaxers hun zin krijgen...

Cohort Yvan

https://www.hln.be/nieuws/1-belg-op-2-niet-beschermd-tegen-mazelen~a052ccf1/
Pas vanaf 1985 worden pasgeborenen, kinderen en pubers voor mazelen gevaccineerd. Mazelen treft dan nu vooral volwassenen van voor de start van de grootscheepse vaccinatie.

AnneJ

Ik kan je link niet openen maar 1 belg op 2 niet geschermd tegen mazelen? Dan moeten ze daar barsten van de uitbraken.
In Nederland zit de mazelenvaccinatie in het rvp sinds 1976. Iedereen van na 1975 die netjes gevaccineerd is is beschermd. Iedereen van voor 1965 ook want heeft mazelen gehad. (Iedereen = niet 100% uiteraard, er zijn altijd uitzonderingen, maar wel bijna). Van die tussengroep heeft een deel al wel mazelen gehad maar een deel niet.
Dat laat een kleine groep over die afhangt van de groepsimmuniteit en zolang die hoog genoeg is werkt dat.

hmm de link

Bij mij gaat ie gewoon open en als volgt.

" Uit een recente poll bij de lezers van hln.be blijkt dat amper de helft van de deelnemers ook echt werd gevaccineerd. Wie nooit mazelen kreeg en niet werd gevaccineerd, doet er goed aan zich te laten inenten. Tot eind dit jaar is het vaccin gratis.""

In plaats van dwang doen ze er beter aan dit, zoals ze nu doen gratis aan te bieden aan de groep die geen vaccinatie heeft gehad, Misschien wel via grote werkgevers of een inloop bij de gemeentelijke gezondheidsdienst. ook al hebben ze het misschien doorgemaakt.

Misschien is het wel handig om het cohort van 1965-1975 ook een vaccinatie aan te bieden?
Sommigen zullen toch de mazelen al hebben doorgemaakt. Een enkeling is door een ouder alsnog gevaccineerd. Er is een bestand via de GGD, kun je opvragen.
Alleen in omschreven situaties en afhankelijk van de zorgverzekeraar kun je je kosteloos laten vaccineren.

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/mazelen

" In 1983, 1987/88 en 1992/93 waren er epidemieën onder ongevaccineerden. Daarbij viel op dat een verschuiving plaatsvond naar oudere leeftijdscategorieën."

Dat zou nog iets laagdrempeliger kunnen.

Handig

Misschien is het handig om het cohort 1965-1975 ook een vaccinatie aan te bieden, als jij dat kunt bedenken zouden dan degenen die zich daar beroepsmatig mee bezig houden ook niet op dat idee zijn gekomen? Dat dat niet actief wordt gepromoot zal heus wel doordacht zijn.
Het wordt voor die groep wel aangeraden voor degenen met een beroepsmatig verhoogd risico. Voor de rest mag de groepsimmuniteit het werk doen. Bij grote uitbraken zal het vast wel een groep zijn die extra aandacht gaat krijgen maar nu blijkbaar niet nodig.

Verplichte griepvaccinatie zorgpersoneel

https://nos.nl/artikel/2254238-blokhuis-kijkt-naar-verplichte-griepprik-voor-zorgpersoneel.html

"naar aanleiding van de zware griepgolf van afgelopen winter. Die was met achttien weken veel langer dan normaal. Ongeveer 900.000 mensen werden ziek en er stierven toen zo'n 9500 mensen meer dan normaal.""

Er zijn meer adviezen, bijvoorbeeld betere entstof,

"Blokhuis is het daarmee eens. Daarom kondigt hij voor begin volgend jaar een onderzoek aan, "om te verkennen of het wenselijk en mogelijk is om griepvaccinatie onder (nieuw) zorgpersoneel verplicht te stellen, of dat er andere maatregelen zijn die de vaccinatiegraad zullen doen stijgen"

Zorgpersoneel wil best vaccineren. Ik heb diverse malen rondjes meegemaakt waar gewoonweg niemand weigerde maar de logistiek was gewoon in orde.

Niet dat je je in bochten moet wringen, buiten werktijd, met onduidelijkheden, hoe het dan zit.

Sommige instellingen kunnen dat heel goed. Vaccinatie vlakbij het restaurant zodat iedereen even door kan lopen.

Of als je zeker wil zijn: een dag plannen en mensen persoonlijk oproepen op hun werkdag op een bepaalde tijd en dan scoren of ze geweest zijn. En de rest nogmaals oproepen of opbellen.

Dwang lijkt me weer de achterdeur uit.

Goed idee AnneJ

Vaccinatie vlakbij het restaurant zodat iedereen even door kan lopen....

... en meteen via de achterdeur naar huis kan. Handig!

wel nee

Dit gaan we echt net doen. Superveel mensen in de zorg willen dit echt niet. Ik heb net de explosieve van protest in enkele zorgpagina's op facebook gelezen. En verplicht stellen is tegen de grondwet.
Daarnaast: wat willen de werkgevers dan met personeel wat het niet doet: ontslaan?

Juf Ank

Geen extra periodiek voor mensen die verplichte vaccins weigeren. Spaart ook nog eens geld uit.

Ik zou ervoor zijn.

er zijn genoeg instellingen

waar je als zorgpersoneel zonder Hep B NIET binnen komt, niet als stagiaire, niet als invaller gewoon niet. Als dat voor Hep B kan, kan dat voor griep ook.

Raar

Het is toch eigenlijk ook een beetje raar als je dat niet voor de mensen waar je mee of tussen werkt over hebt?

Kan zijn maar mag niet

https://www.medischcontact.nl/arts-in-spe/nieuws/ais-artikel/geen-verplichte-hepatitisprik.htm

"Volgens de Commissie Gelijke Behandeling heeft het ziekenhuis daarmee in strijd gehandeld met de Algemene wet gelijke behandeling. Volgens de commissie is vaccinatie niet de enige mogelijkheid om het risico van besmetting te beperken. Ziekenhuizen kunnen medewerkers ook periodiek controleren op dragerschap. Bovendien is er geen wettelijke verplichting tot vaccinatie. Alleen hoogviremische dragers zijn uitgesloten van risicovolle handelingen. De Inspectie voor de Gezondheidszorg en artsenfederatie KNMG raden vaccinatie overigens wel sterk aan."

"Op dit moment hanteren geneeskundefaculteiten elk hun eigen beleid ten aanzien van hepatitisvaccinaties. Het LUMC en het UMC St Radboud dringen sterk aan op vaccinatie, maar stellen het niet verplicht. Het Groninger universiteitsziekenhuis doet dat wel. Een voorlichtingstekst op de site van het UMCG meldt dat dit verplicht zou zijn door de arbo-wet. (RC)"

Het is een wat ouder artikel.

Uiteraard neemt een ziekenhuis voorzorgen. Ik weet niet hoe het nu is maar vroeguh mocht je niet de OK op als je staphylococcus aureus in je neus had. Nog veel belangrijker nu de variant MRSA opduikt in ziekenhuizen.

Een ziekenhuis met een consistent en toegankelijk veiligheidsbeleid heeft dwang helemaal niet nodig.

verplicht?

Ook de hepatitus vaccinaties zijn nooit echt verplicht geweest. In elk geval nooit dat iets dergelijks gecontroleerd werd. Ik heb bij een sollicitatie nog nooit gehad dat dit onderwerp ter sprake kwam zelfs.

Juf Ank

Dat verschilt dan per instelling, ik heb de vraag wel regelmatig gehad

en niet over hebben

voor de mensen waar je mee werkt.... Wat een kul argument. Veel mensen worden zelfs ziek van de prik zelf. mensen die in de zorg werken worden trouwens al voldoende geconfronteerd met emotionele chantage vind je niet?
Er is overigens echt geen personeel voldoende om ook nog eens te gaan dreigen met salarisverlagingen e.d.of dreigen met 'geen schaal omhoog'. Daar is nog altijd een toestemming in de CAO voor nodig. En reken maar dat ze dat niet krijgen.

In de ziekenhuizen en verpleeghuizen komen nog steeds allerlei mensen binnen die ziektekiemen bij zich dragen. Wilde je dat voorkomen? Bezoek verboden maken o zo?

Bovendien denk ik, met alle respect, dat het geen pas geeft om voor zwakkeren en ouderen zo ver te gaan dat van een hele beroepsgroep het zelfbeschikkingsrecht op deze manier geschaad wordt. Daarnaast vraag ik me af wat de zin is: een oudere die door een griepje overlijdt is iets wat bij het leven hoort. Is het niet dan, dan is het een paar maanden of jaar later aan íets' anders. Mogen ze nog wel dood?

Voor kinderen en mensen met andere ziekten vind ik dat overigens wel weer wat anders. Zeker als ze nog kansen hebben om er helemaal bovenop te komen en sterk te worden, zet je natuurlijk alles op alles om griep te voorkomen.

Maar hoe dan ook: er zijn allerlei hygiënische maatregelen die voorkomen dat er besmetting plaats vindt. En de werkgevers hebben een extra motivatie: te voorkomen dat zorgpersoneel zich ziekmeldt. Vind ik een foute insteek. Laat ze maar zorgen dat er personeel te krijgen is en de werkomstandigheden verbeteren!!!

Juf Ank toch

Zeker als ze nog kansen hebben om er helemaal bovenop te komen en sterk te worden, zet je natuurlijk alles op alles om griep te voorkomen.===

Met andere woorden.. in verzorgingstehuizen is het toch al einde oefening dus een virus meer of minder maakt toch niet meer uit?

nou kaaskop

Virussen zijn sowieso niet te voorkomen. Ze komen ook via bezoekers binnen. Je kunt ze niet altijd beschermen. En ja. Ze gaan toch een keer dood.