U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
vaccinaties
Hier wat grappige munitie voor als er weer een anti-vaccinatiedraadje begint
Ja, hoe moeilijk kan het zijn hè?
"Findings
In the pre-vaccination era, the contribution to mortality burden was fairly constant for diphtheria (1.4%),pertussis (3.8%), and tetanus (0.1%). Around the start of mass vaccinations, these contributions to the mortality burden decreased rapidly to near zero. We noted similar patterns for poliomyelitis, mumps, and rubella. The number of deaths due to measles around the start of vaccination in the Netherlands were too few to detect an accelerated rate of decrease after mass vaccinations were started. We estimate that mass vaccination programmes averted 148 000 years of life lost up to age 20 years [95% prediction interval: 110 000, 201 000] among children born before 1992. This corresponds to about 9 thousand deaths averted [95% prediction interval: 6, 12]".
p. 20 van het proefschrift.
2018 22 gevallen van mazelen
https://www.kinderopvangtotaal.nl/registratie-vaccinaties-kinderdagverblijf-kan-beter/
Lijkt mij duidelijk.
Eerlijke informatie lijkt mij belangrijk. Ja, inenten kent, soms ernstige, risico's voor individuen. Niet inenten heeft veel meer, soms ernstige risico's voor de hele gemeenschap.
Bijwerkingen kunnen laagdrempelig gemeld worden. Bij de huisarts of zelf bij het Lareb. Daar wordt conscientieus mee omgegaan.
Draagvlak kinderopvang
'Blokhuis zegt, op vragen van drie Kamerleden van D66, geen voorstander te zijn van verplichte vaccinatie voor kinderen op kinderdagverblijven. Hij voelt zich gesteund door een uitspraak van het RIVM dat het alleen toelaten van ingeënte kinderen tot de kinderopvang slechts een zeer beperkt effect zou hebben. Een kind kan immers ook buiten de opvang besmet worden.'
‘In de kinderopvang en het basisonderwijs is geen draagvlak, ook niet bij de belangenorganisaties voor ouders’, legt Blokhuis uit. Toch ziet hij nog wel ruimte om de huidige vrijwillige registratie van kinderdagverblijven te verbeteren. ‘
'In Nederland zijn volgens de WHO dit jaar tot dusver 22 gevallen van mazelen vastgesteld; er vielen in Nederland geen doden als gevolg van de mazelen.'
'Blokhuis antwoordt dat de meeste kinderdagverblijven nu tijdens het intakegesprek vragen naar de vaccinatiestatus van een kind. Maar vanwege de privacywet zijn ouders niet verplicht om deze informatie te verstrekken. In de meeste gevallen hebben kinderopvanglocaties echter wel een volledig beeld en wordt er nauw samengewerkt met de GGD om snel te handelen bij een eventuele uitbraak van een ziekte.'
22 gevallen van mazelen. Waar hebben we het over?
Annej
Dit draadje gaat over de (risico’s van de) dalende vaccinatiegraad. Niet over het aantal gevallen in 2018.
Nou nee Donna
Eigenlijk gaat het over antivaxxers bashen.
Aanvulling
*het aantal gevallen van mazelen in Nederland.
De enorme aantallen in Europa laten zien wat een (nog) lagere vaccinatiegraad voor een gevolgen heeft.
Annej
Waar worden anti-vaxxers gebasht dan? Ze worden ontmaskerd, dat is toch echt iets anders. Twee voorbeelden:
-anti-vaxxer doet zich voor als wetenschapper die een master in science epidemiology heeft gehaald, maar feitelijk een bachelor in zingen gehaald heeft.
-anti-vaxxer die zich voordoet als kinderarts, maar een interieurontwerpster blijkt te zijn.
Maar dat mag dus volgens jou dus niet in de openbaarheid gebracht. Waarom niet?
Waarom niet Donna?
Er is niemand die jou verbiedt om van alles aan de kaak te stellen.
Maar de vaak begrijpelijke zorgen van een deel van de bevolking belachelijk maken gaat de vaccinatiegraad jammer genoeg niet vooruit helpen.
Hielp het wel zou ik er ook nog een paar verzinnen.
Iedereen gunt je het gevoel aan de goede kant van de wetenschap te staan en bij de verstandig vaxxers te horen. Mag je ook smalend lachen om degenen die daar zo hun twijfels of zorgen bij hebben. We hebben hier vrijheid van meningsuiting. Nog steeds.
"Hier wat grappige munitie voor als er weer een anti-vaccinatiedraadje begint"
Annej
Maar in jouw link worden de “begrijpelijke zorgen” helemaal niet belachelijk gemaakt. Er komen tien voorbeelden aan de orde waarbij argumenten, waarbij dus twee keer een autoriteitsargument (anti-vaxxers doen zich voor als deskundigen en blijken dat totaal niet te zijn), onderuit worden gehaald. En ja, dat is wat pijnlijk en soms ook grappig. Maar dat heeft niets met bashen te maken. Jij geeft een voorbeeld van anti-vaxxers die zichzelf belachelijk maken met leugentjes en stuitende dommigheid en deelt notabene de link met ons. Daarmee heb jezelf de dommigheid van anti-vaxxers aan de kaak gesteld. Onbedoeld kennelijk, maar toch.
Dat is niet mijn link, maar die van de ts.
AnneJ: 22 gevallen van mazelen. Waar hebben we het over?===
22 mensen op 17 miljoen... zo bekeken valt de schade dan nog wel mee. Gezeur om niks dus. Tot het je eigen kind treft. Zullen we dan ook andere veiligheidsregels maar afschaffen? Hoeveel kinderen zouden er nu daadwerkelijk sterven, of vooruit minder drastisch, gehandicapt raken, als ze zonder autogordel achterin de auto zitten? Hoeveel zijn dat er op een bevolking van 17 miljoen?
Oh ja, zo af en toe gaan er kleine kinderen dood omdat vader of moeder kind in een snikhete auto achterlaat. Geen aandacht aan besteden?
... geen van de 22 is overleden.
AnneJ
Ben je nou serieus het nut van vaccinaties aan het bagatelliseren?...
... geen van de 22 is overleden.
Overlijden is nog de minst "zorgelijke" complicatie/restschade van sommige infecties.
Mijn kind probeert te herstellen van een hersen(vlies)ontsteking. Opgelopen op 12 jarige leeftijd van een beest waar je niet tegen wordt ingeënt maar gelijke symptomen vertoont als de hersenvliesontsteking waar je wel tegen wordt ingeënt.
Hoera! Hij leeft nog! Joepie! maar de restschade is erg zwaar om mee te dealen voor een puber. Heel prikkelgevoelig, dus de radio staat hier altijd uit. Een halve training of wedstrijd per keer is de max. Iedere avond op kinderbedtijd naar bed, ook op vakantie in de snikhete tent.
Dit jaar 22
Volgend jaar 44, het jaar erna wellicht 88?
Annej
Je snapt kennelijk niet waar het over gaat. Het gaat namelijk niet om 22 mazelengevallen. Het gaat om de vaccinatiegraad die daalt. Op dit moment is de graad in Nederland nog zo hoog dat een eventuele epidemie waarschijnlijk niet al te snel om zich heengrijpt. Alhoewel je voor mazelen, door het gigantisch grote besmettingsgevaar, eigenlijk wel op 95+ wil zitten. In andere landen, waar de graad een stuk lager ligt dan in Nederland, zijn de aantallen wel anders en de sterfgevallen en het aantal mensen dat levenslang met de gevolgen van de ziekte moet zien te leven ook. De daling van de vaccinatiegraad moet dus worden tegengegaan. De discussie gaat over de manieren waarop dat gebeuren kan en de eventuele bezwaren hiertegen.
Als de daling niet gekeerd wordt, gaat het opeens niet meer alleen over de mazelen, maar ook over andere ziektes, zoals polio. Ook dat wil je volgens mij als weldenkend mens voorkomen. Je creeert door de aandacht naar de 22 mazelengevallen in Nederland te verschuiven weer ruis. De zorg om de dalende vaccinatiegraad is legitiem, die hoef jij niet te bagataliseren.
AnneJ
Nee, het moest er nog bij komen dat alle 22 waren overleden. Maar stel je toch voor dat je zoon of dochter over 5 jaar aan de telefoon hangt met "mam, kleine Tariq ligt in kritieke toestand in het ziekenhuis, hij heeft de mazelen, maar zo ernstig dat hij het misschien niet haalt' (Ik vind Tariq gewoon een mooie naam, vandaar die keus). Wat denk je dan als oma van dit zieke kind? "Oh wat erg, maar wat is één kind nu helemaal op al die kinderen die niet in het ziekenhuis belanden?" Of toch "potverdorie, waarom hebben ze hun kind niet laten inenten!!?"
Ik neem je onderhand gewoon niet serieus meer wat dit onderwerp betreft. Als jij een voorbeeld bent van hoe antivax en twijfelvax in dit onderwerp staan, dan voel ik nog minder de noodzaak om er redelijk over in gesprek te blijven. Laat de verplichte vaccinatie maar komen.
Haar kinderen zijn ingeënt, het zal haar worst wezen.
Ze verdedigt hier de "hogere waarden", het "recht op zelfbeschikking" en zo. Of toch een zekere interpretatie ervan.
Ze doet denken aan al die Europese Turken die enthousiast op Erdogan gestemd hebben, maar toch maar liever niet hun Euro's inruilen voor Lira's, en zich zorgen maken over de waarde van hun appartement in Antalya.
Je gooit hier wel een heel ander onderwerp doorheen, maar ik ben het wel eens met je de strekking ervan.
Dalende vaccinatiegraad
Overigens, en het is maar dat jullie het weten, is de antivaxx-hype enorm aangezwengeld door.... Russische trollen.
Wat dus inhoudt dat mensen die voor die antivaxx-fakeberichten vallen, gewoon vallen voor Russische infor-war. Weliswaar een bij-effect maar toch.
Een artikel hierover:
https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2018.304567
Titel:
Weaponized Health Communication: Twitter Bots and Russian Trolls Amplify the Vaccine Debate
Verschenen op 22 mei 2018
Onder andere ook onderzocht door Caroline Orr. Een artikel over haar vind je hier:
https://www.nationalobserver.com/2017/12/28/opinion/who-hell-rvawonk-and-how-she-cracking-kremlins-code
Verder is ook Renee DiResta actief in het natrekken van desinformatie op social media.
Hier een aantal van haar tweets over dit onderwerp: fake info over vaccineren door Russische trolls/bots.
https://threadreaderapp.com/thread/1031317592244346880.html
Beide dames zijn expert op het gebied van informatie-oorlog.
Als laatste een artikel in The Economist
Vaccination faltersAnti-vax fears drive a measles outbreak in Europe
https://www.economist.com/europe/2018/08/25/anti-vax-fears-drive-a-measles-outbreak-in-europe
De vaccinatiegraad in delen van Europa is gezakt tot ONDER de vaccinatiegraad van landen als Burundi, Rwanda en Senegal.
Willen we dat?
En dat komt dus mede door de bewuste verspreiding van fake-informatie. Men noemt dit ook wel info war, information warfare. Bewuste misleiding met als doel ontwrichting van de samenleving.
Lukt aardig, als je kijkt naar Brexit, Trump's Amerika, en nu dus de dalende vaccinatiegraad in Europa.
Inderdaad
Ik heb inderdaad ook meegekregen dat er vanuit Russische zijde getrolld wordt. Het is toch wat! De ellende is, dat steeds meer mensen argwaan voelen bij 'echt' nieuws en schimmige websites als betere informatiebronnen beschouwen. Kassa voor beïnvloeding zoals door Rusland dus kennelijk gebeurt.
Blijkbaar
wordt zo ongeveer alles aangezwengeld door Russische trollen... Van de moord op Caesar, over de onafhankelijkheid van België, de moord op Fortuyn en Van Gogh, tot en met de Brexit en de verkiezing van Trump.
Het heeft alvast dit voordeel: De Flair, de Margriet, De Telegraaf en Het Laatste Nieuws hebben weer voor jaren kopij en de simpelen van geest eenvoudige antwoorden op vragen die zij, nog net, kunnen stellen...
Het lijkt wel de "red scare" van de jaren 1920 - 1950...
Ik vind op dit moment het recht op zelfbeschikking en integriteit van het lichaam belangrijker dan een vaccinatieplicht. Dat heeft niets met hoogstaandheid te maken. Hoe ik het zie heb je een klein aantal fundamentalisten, zowel orthodox gelovigen en anti-vaxxers. Die ga je hoe dan ook niet over de streep trekken, maar die zorgen er ook niet voor dat de vaccinatiegraad onder de 95% daalt. Maar hun volgers moet je volgens mij wel op een andere manier dan een vaccinatieplicht kunnen overtuigen. Het wordt voor mij een andere discussie als andere serieuze pogingen, zowel voorlichting als een verplichting om voor kinderopvang in aanmerking te komen, falen en de vaccinatiegraad blijft dalen. Dan komt er wel een omslagpunt. Tot die tijd moeten we wel realistisch blijven: op dit moment dreigt in ons land geen absolute ramp. Wat mij wel verschrikkelijk stoort is dat er wel een ramp gaande is in andere Europese landen en dat hier zo onverschillig over wordt gedaan. Door de anti-vaxx-boodschap te verkondigen maak je gebruik op je recht op vrije meningsuiting, dus zou ik het nooit willen verbieden. Moreel gezien ben je natuurlijk wel heel fout bezig. Lekker makkelijk in Nederland wat anti-vaxx quatsch te verkondigen in de wetenschap dat je eigen bloedjes veilig zijn.
Ik ben al blij Donna
Ik ben al blij Donna, dat u in uw eerste zin al de relativiteit van die zelfbeschikking aangeeft: "...op dit moment...".
Voor mijn part moet niks en mag alles, maar enkel op voorwaarde dat die "alles-mogers" en "niets-moeters" de gevolgen aanvaarden van hun handelen. Dat wil bijvoorbeeld zeggen, dat niet-gevaccineerde kinderen niet in de opvang/kleuterklas terecht kunnen, dat niet-gevaccineerden de toegang ontzegd wordt tot sommige plaatsen, dat jullie niet-gevaccineerde studenten niet in het buitenland kunnen gaan studeren, kortom dat ze in een (meer of minder strenge) quarantaine geplaatst worden.
Ik heb er geen enkel probleem mee om de grenzen te sluiten voor niet-gevaccineerden, bijvoorbeeld voor studenten. We hebben hier de afgelopen jaren al verschillende ziekte-uitbraken gehad (mazelen, roodvonk) aan onze universiteiten. Toevallig altijd in die richtingen, populair bij Nederlandse jongelui uit jullie achterlijke zwartekousenreservaten. Dat mag eens stoppen.
Zelfbeschikkingsrecht mag dan al belangrijk zijn, maar het wordt gelimiteerd door het zelfbeschikkingsrecht van de anderen.
Overdrijven is ook een kunst. De vaccinatiegraad is de laatste jaren aan het dalen ja. Maar het cohort waartoe de huidige studentenpopulatie toebehoort, is, de HPV-vaccinatie daargelaten, nou niet bepaald een risicogroep. Nu ben ik wel benieuwd naar een link waaruit blijkt dat Nederlandse studenten de Belgische volksgezondheid bedreigen. Welke richtingen zijn populair bij studenten uit de bijbelgordel en behorend tot de minderheid aldaar die niet gevaccineerd wordt? Ik ben afkomstig uit die achterlijke regio en laat me graag op de hoogte brengen van nieuwe feiten. Vooralsnog verkeer ik in de veronderstelling dat leerlingen afkomstig van de reformatorische scholen nou juist niet daar België gaan, en al helemaal niet voor de richting die bij deze groep het meest populair is: deze wordt op eigen opleidingen aangeboden namelijk. Maar goed, ik wil mijn visie wel herzien, alleen niet door een onderbuikgevoel. Dus kom maar op met feitelijke onderbouwing!