

Gezondheid
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Jacoline29
16-11-2008 om 16:11
Hoe denken jullie over alternatieve geneeswijze?
Naar aanleiding van een draadje in peutertijd rees bij mij de vraag,hoe denken jullie over alternatieve geneeswijze?
Dat Jomanda nu voor de rechter moet voor dood door schuld oid vanwege Silvia Millecam,die in Jomanda geloofde,denken over Reiki,Homeopathie,acupunctuur ed?
Zelf geloof ik wel in homeopathie,dat er in planten geneeskrachtige spullen zitten,dan denk ik ook aan vroeger,dat ze dmv bloedzuigers mensen wilde genezen ed
dmv aderlating.Koolstof tegen diaree ed.
In Jomanda haar geneeswijze geloof ik niet.

Genista
20-11-2008 om 07:11
Maar om bij de oorspronkelijke vraag terug te komen
Jacoline, jij vroeg wat "we" vonden van alternatieve geneeswijzen. Zoals blijkt, zul je toch eerst voor jezelf helder moeten hebben wat alternatief precies is. Bovendien kun je niet zomaar ieder alternatief op één hoop vegen. Van (klassieke) homeopathie is echt nog nooit aangetoond dat het beter werkt dan een placebo, maar er zijn ook takken van sport waarin dat minder duidelijk is.
Vandaar de terugvraag: wat is voor jóu een alternatieve geneeswijze en wat vind je daarvan? Waarom vind je dat?

Jacoline29
20-11-2008 om 13:11
Alternatieve geneeswijze is voor mij
is Reiki,magnetiseren,zeg maar het "zweverige".
Homeopathie,vind ik moeilijk,is voor mij een twijfel geval,ik denk wel dat er in planten ed geneeskrachtig iets erin zit.
Het lijkt mij nl vreemd dat je door een hand aanraking oid "geneest of je klachten verdwijnen".Ik denk dat dat een placebo is en dat je denkt dat het beter gaat,dat het tussen je oren zit .Ik denk dat ze het maar eens moeten onderzoeken,of het nu echt help.
Wat ik er van vind: Als men door alternatieve geneeswijze zich beter voelen,laat ik die mensen gewoon in hun waarde en beleving,maar zelf zou ik me er niet aan wagen.

Genista
20-11-2008 om 13:11
Detail
"Homeopathie,vind ik moeilijk,is voor mij een twijfel geval,ik denk wel dat er in planten ed geneeskrachtig iets erin zit."
Maar homeopathie is niet "iets met planten". Klassieke homeopathie is gebaseerd op 2 pijlers: (1) hoe verder verdund, hoe krachtiger de werking en (2) het gelijke met het gelijke bestrijden, oftewel, als je koorts hebt, bestrijd dat dan met iets dat koorts veroorzaakt.
Wat jij bedoelt, is waarschijnlijk fytotherapie. Overigens zijn heel veel reguliere medicijnen ook gebaseerd op planten. Alleen is de werkzame stof chemisch nagemaakt :-)

Jacoline29
20-11-2008 om 17:11
Zou idd wel kunnen
nu je het schrijft,lijkt op elkaar en ik haal het door elkaar.

amk
20-11-2008 om 18:11
Dat overkomt de besten
want ook VSM bv noemt zijn smeersels homeopatisch terwijl het over plantenextracten gaat.
De volksmond noemt dat homeopatisch terwijl het dus niet juist is.
Angela

Kari1
20-11-2008 om 19:11
Geen twijfel
"...een twijfel geval,ik denk wel dat er in planten ed geneeskrachtig iets erin zit."
Niet twijfelen Jacoline, dat er geneeskrachtige stoffen in planten zitten is allang aangetoond. Het is de basis van de medicinale geneeskunde. Daarin worden die plantenonderdelen gezuiverd of nagemaakt en gestandaardiseerd, zodat je precies weet wat je neemt.
Een aspirientje heeft een vastgestelde hoeveelheid werkzame stof (acetylsalicylzuur). Wilgenbast bevat dat ook, maar als je een stukje wilgenbast opknaagt is het probleem dat je echt de dosering niet weet. Te weinig om werkzaam te zijn of zoveel dat het ongezond wordt?Hetzelfde geldt voor een tablet digitalis of een hapje vingerhoedskruid. Daarom is het meestal verstandiger om in zee te gaan met de gestandaardiseerde producten.
Kari

Onno
21-11-2008 om 08:11
Hoe nauwkeurig je ook doseert.........
Chemische geneesmiddelen genezen niet en dat vinden steeds meer mensen niet zo leuk. Afgezien van de bijwerkingen en syndroomverschuivingen, vinden steeds meer mensen dat eeuwige aanklooien met pilletjes niet zo aantrekkelijk. Zelfs Hahnemann zag dat al meer dan 250 jaar geleden. En het hoeft ook helemaal niet blijkt dus.

Jose van Polanen
21-11-2008 om 08:11
Hi hi hi hi onno
"Zelfs Hahnemann zag dat"
Blijf posten!! Je bent mijn mop van de dag.
dankbare groet,
Jose

wil40
21-11-2008 om 09:11
Chemische medicijnen/symptoom bestrijding
Op zich zit er wel een kern van waarheid in, wat Onno schrijft in zijn laatste posting. Veel medicijnen zijn bedoeld om pijn te verzachten en symptomen te bestrijden. Een familielid met HIV slikt zeer zware medicijnen die hem in leven houden. De HIV geneest niet. Maar Onno, om bij het voorbeeld van mijn HIV te blijven. Als ik dit familielid adviseer met die ontzettend dure medicijnen te stoppen, welk alternatief heb jij dan te bieden? Hij vind het zeker niet prettig om iedere dag pillen te slikken,in principe levenslang, welke oplossing heb jij voor handen? De reguliere medicijnen hebben idd behoorlijk vervelende bijwerkingen.Ga er van uit dat ik nu met hem bij jouw in de spreekkamer zit.Welk advies zou je geven?

Sancy
21-11-2008 om 09:11
Oh maar wil40
Onno heeft het niet over symptoombestrijding, maar over syndroomverschuiving....
mooi woord.

wil40
21-11-2008 om 09:11
En nog èèn
Mensen die een beroerte hebben gehad slikken ook diverse medicijnen: plaspillen, bloedverdunners enz.Vaak krijgen ze op latere leeftijd vasculaire dementie. Met reguliere medicijnen worden idd alleen de symptomen bestreden en dus het leven verlengd. Bijwerkingen zijn verslappen van de spieren, warrigheid, geheugenverlies enz. Het zou heerlijk zijn als mijn bejaarde familielid weer als een gemiddelde bejaarde achter de rollator een boodschapje kan gaan doen. Wat biedt alternatieve geneeswijze?
Ik kan meer met prakrijkvoorbeelden. Mensen zitten met hun ellende in je wachtkamer en hopen dat de dozen pillen in de kliko kunnen. Onno heeft gelijk, niemand vindt het fijn zoveel medicijnen te slikken. Welke alternatieven zijn er? Ik krijg het druk deze week. Heb een hoop afspraken om mensen te redden van de reguliere artsen. Ik ben het helemaal eens met Onno. Weg met die troep en vergif in je lijf. Maar wat dan wel?Onno?

wil40
21-11-2008 om 09:11
Symptoom/syndroom sancy
Tja, een syndroom kan je alles onder schare wat je niet in een hokje kunt stoppen. Da`s handig. Ik dacht al zoiets. Ging er dus vanuit dat het een schrijffoutje was van Onno.....
Maar goed, ik zit in de wachtkamer...Ben vast zo aan de beurt.

Guinevere
21-11-2008 om 10:11
Chemie
"Chemische geneesmiddelen genezen niet en dat vinden steeds meer mensen niet zo leuk."
Nu zou ik wel graag willen weten wat er NIET chemisch is op deze wereld? Wikipedia zegt: "Scheikunde of chemie is een natuurwetenschap die zich richt op de studie van samenstelling en bouw van stoffen, de chemische veranderingen die plaatsvinden onder bepaalde omstandigheden, en de wetmatigheden die daaruit te destilleren zijn." Aangezien alles om ons heen van samengestelde stoffen is gemaakt, is alles dus ook chemisch. Zelfs die watertjes van Onno.

Genista
21-11-2008 om 13:11
Chemie
Of de acetylsalicylzuur in je aspirientje nu gemaakt is door een wilg of in een fabriek, het blijft acetylsalicylzuur. Dankzij de chemie kan de wilg echter blijven staan, is dat nou niet mooi?
En zonder chemie geen verliefdheid; lang leve chemie :-)

Onno
21-11-2008 om 13:11
Symptoombestrijding en syndroomverschuiving
Als een ziekte maar lang genoeg wordt onderdrukt verschijnt er vanzelf een andere aandoening voor terug die vaak erger is dan de oorspronkelijk onderdrukte ziekte.
Het is jammer dat de meesten hier geen verstand van ziekte en gezondheid hebben anders zou men allang begrijpen wat ik bedoel.
Natuurlijk heeft de homeopathie zijn grenzen. Het gaat dan ook niet over de onmogelijkheden maar over de mogelijkheden. Denk maar eens aan al die kuurtjes en pufjes kinderen. Geneest hormoonzalf eczeem? geneest ritalin ADHD? Kan de arts je migraine genezen? Zo zijn er talloze voorbeelden waar medicijnen gewoon een schijnoplossing zijn. Het halve forum zit al jaren aan de AD zonder beter te worden. Zo zijn er nog talloze voorbeelden te noemen waar de reguliere geneeskunde niets mee kan en de homeopathie wel.

Genista
21-11-2008 om 13:11
Ha, kuurtjes-en-pufjesland weer eens
Wil je het eens aanwijzen op de kaart, Onno, dat Kuurtjes-en-Pufjes-land? Ligt het dicht bij Fantasialand?
"Het halve forum zit al jaren aan de AD zonder beter te worden." Ah, je hebt al toegang tot het EPD, begrijp ik? En tot de bestanden van OO, zodat je precies weet wie wie is?

Temet
21-11-2008 om 15:11
Mogelijkheden
Goh, Onno, jij zit zeker ook bij de afdeling van de rijksoverheid die de aanscherpingen in de WAO moest verkopen 'het gaat er niet om wat iemand niet meer kan, maar wat iemand wel kan'.
De vraag was niet of hormoonzalf exceem geneest. De vraag, die jij zo opzichtig vermijdt te beantwoorden, was wat homeopathie kan betekenen voor iemand met HIV. Wat zijn de mogelijkheden en onmogelijkheden van homeopathie voor iemand met HIV, Onno? Zijn de mogelijkheden gelijk aan, of groter dan, die van de reguliere HIV-medicatie?
Zo nee, waarom niet?
Groeten,
Temet (gelukkig al heel lang klachtenloos ziek)

Onno
21-11-2008 om 21:11
Hiv en homeopathie.
Het allerbeste medicijn tegen HIV en AIDS is huwelijkstrouw, maar goed daar kun je anno 2008 natuurlijk niet meer mee aankomen. Verder heb ik geen ervaring met AIDS-patiënten dus kan ik niet uit eigen ervaring spreken over de mogelijkheid/resultaat van een homeopatische behandeling.

wil40
21-11-2008 om 22:11
Onno
"Het is jammer dat de meesten hier geen verstand van ziekte en gezondheid hebben anders zou men allang begrijpen wat ik bedoel."
Erg jammer Onno. Als ik nu bij je in de spreekkamer zat zou ik zo niet toegesproken willen worden. Ik stond acuut op om te vertrekken. Waar baseer jij deze mening op? Ik stel niet voor Jan Doedel vragen over HIV en dementie.
De vasculaire dementie was een prima voorbeeld van syndroomverschuiving. Door een beroerte en verschillende tia`s ontwikkelen mensen vaak een vorm van dementie. Het bloed wordt dun gehouden(met reguliere medicijnen) om beroertes te voorkomen, maar de kleine tia`s veroorzaken hersenbeschadigingen, dementie. Dus idd, syndroomverschuiving. Maar ik zit in je spreekkamer en krijg te horen dat ik er geen verstand van heb. Nee precies, niet over alternatieve geneeskunde, daarvoor kom ik bij jou. Maar jij komt met niets.Dus wie heeft er hier geen verstand van geneeskunde en gezondheid?
Zodra er op een foto,scan,mri,of met bloedonderzoek een duidelijk aantoonbare ziekte is kan de alternatieve geneeskunde er niets mee. We houden het psychisch en moeilijk aantoonbaar. ADHD, migraine, eczeem zijn op veel verschillende wijzen onder controle te krijgen. En een hulpmiddel kan best homeopathie zijn. Maar de migraine kan ook genezen door een minder stressvolle baan te zoeken. Ook dat kan een tip zijn van een reguliere arts of de buurvrouw. Daar is geen duur consult voor nodig. Nee, duidelijk aantoonbare ziektes, die werkelijk genezen moeten worden, daar kan de homeopathie niets mee. Onno, zoals je zegt: je hebt geen verstand van geneeskunde en gezondheid. Alleen van homeopathie en dat is wat anders, dat heb je iig wel duidelijk gemaakt. Mijn familieleden blijven toch maar aan de reguliere medicijnen, we willen ze nog graag in leven houden. En dat gaat niet lukken met een consult bij Onno.

Guinevere
22-11-2008 om 09:11
Mag ik hieruit concluderen, Onno, dat jij een HIV-patiënt zou doorverwijzen, omdat je er geen ervaring mee hebt? Ik hoop dat je hem/haar dan niet als homeopatisch proefkonijn gaat gebruiken!

Tinus_p
22-11-2008 om 20:11
Ja maar ja maar
Onno:
"Verder heb ik geen ervaring met AIDS-patiënten dus kan ik niet uit eigen ervaring spreken over de mogelijkheid/resultaat van een homeopatische behandeling."
Ja maar, ooit is er een eerste keer, toch? Je krijgt alleen ervaring, door iets een keer voor het eerst te DOEN. Anders is er geen vernieuwing.

wil40
22-11-2008 om 22:11
Ja precies
Er is door de alternatieve geneeskunst toch al wel enorm veel research gedaan? Aids/hiv zijn niet echt ziektes die net een jaar geleden zijn ontdekt. De reguliere geneeskunst heeft het intussen voor elkaar gekregen veel van deze mensen in leven te houden met die dure medicijnen die iedere dag moeten worden ingenomen. Idd, zeer belastend. Eenmaal aan de medicijnen is dit levenslang.
Juist een enorme uitdaging voor de AG.Onno,je hebt je als geneesheer toch wel verdiept in deze voor patiënten zeer belastende ziekte?

Temet
22-11-2008 om 23:11
Onno
'Het allerbeste medicijn tegen HIV en AIDS is huwelijkstrouw'
Dank voor dit heldere inzicht. Mag ik hieruit afleiden dat huwelijkstrouw (buitenhuwelijkse trouw, mag dat ook?) HIV/AIDS *geneest*? Dat zou een doorbraak zijn. Hoe moet het dan trouwens met die arme aidspatiënten die geen partner hebben? Of krijgen die er dan een van de ziektekostenverzekering?
En misschien heb jij geen ervaring met de behandeling van Aidspatienten, maar je houdt je vast wel op de hoogte van je vakgebied: zijn er geen collega's die frappante resultaten bereiken met korreltjes en oplossingen?
Groeten,
Temet

Kari1
23-11-2008 om 11:11
Tinus
"Je krijgt alleen ervaring, door iets een keer voor het eerst te DOEN. Anders is er geen vernieuwing." Tinus, je snapt het nog niet. Die vernieuwing was voorbehouden aan Hahnemann. Niet vernieuwen is nu juist wat de alterneuten hun reclame vinden: al sinds Hahnemann is bekend dat...terwijl die rare regulieren door voortschrijdend inzicht en onderzoek regelmatig merken dat ze het bij het verkeerde eind hadden of het nog beter kunnen doen, hun handelwijzen aanpassen en daarmee DUS bewijzen dat hun vorige handelwijzen slecht waren. Nee, dan Hahnemann. Goed voor de eeuwigheid. ;-)
Kari

Kari1
23-11-2008 om 11:11
Huwelijkstrouw
Onno, en met dank van de HIV/Aidspatiënten die dit opliepen door een bloedtransfusie of gebruik van medicinale bloedproducten. Helpt jouw remedie daar ook?
Kari