H o n d e r d e n waterwratjes, nu in gezicht!

Tirza (ot)

jaren geleden ben ik me gaan interesseren voor KH, toen een kennis van mij in de ban raakte van "De Wizzard" te E, "he who shall not be named". Ik ben toen begonnen met de nederlandse vertaling van de Organon (5de editie). Later ook de 6de gelezen, in het Duits. Volgens mij is dat nog steeds de basis voor de KH, plus de diverse "Materia Medica" boeken, van oa Boericke (zie http://homeoint.org/books/boericmm/index.htm ).
Maar ik weet al wat Onno gaat zeggen: deze kennis is voor een leek net zo gevaarlijk als een aap met een brandende fakkel ;)
Het is alleen wel zo, dat de totale opleiding voor een KH-"therapeut" ~ net zo intens is als een jaar havo. Dus volgens mij worden er heel wat apen het land ingestuurd met brandende fakkels. Gelukkig is het maar koudvuur, en daar brandt niemand zich aan.

Hoe homeopathie werkt

Ik weet niet waarom jij mijn bericht als kolder bestempeld, Onno. Aangezien het refereert aan het onderzoek van Kooreman, waar je notabene zelf mee kwam vorig jaar. Helaas had je alleen de samenvatting gelezen en was het je ontgaan dat in dat onderzoek juist blijkt wat de gevolgen zijn van homeopatisch behandelen van kinderen en jongeren.
Voor het gemak kopieer ik het hieronder nog even:
Er wordt in de samenvatting totaal verzwegen dat homeopathie in de leeftijdsgroep van 0-24 een kostenverhoging voor kinderen en jongeren van maar liefst 28% geeft.

Kinderen met een homeopatische huisarts spenderen vergeleken bij de reguliere zorg:

8% MINDER in reguliere zorg

49% MEER in ziekenhuiszorg

14% MEER in geneesmiddelen

25% MEER in paramedische zorg

Wat in totaal leidt tot een kostenverhoging van 28%.

Als ouder zou ik me wel even bedenken voordat ik mij kind blootstel aan een type behandeling dat tot een stijging van bijna 50% aan ziekenhuiskosten leidt. Dat klinkt me nou niet bepaald gezondmakend in de oren.

Voor waterwratjes kan homeopathie natuurlijk geen kwaad, aangezien het een onschuldige zelfgenezende kwaal is.
Nogmaals homeopathie werkt alleen voor zelfgenezende kwalen zodat mensen tenminste het idee hebben dat ze iets doen terwijl ze aan het afwachten zijn dat de natuur het zelf op knapt.
On topic heeft van mijn kinderen de jongste ook erg veel last van waterwratjes gehad. Gelukkig beperkten ze zich voornamelijk tot haar benen. Het begon na de zomer en zijn nu net bijna allemaal weer weg. Zomaar vanzelf zonder homeopathie of andere middeltjes. Of Onno moet concluderen dat alleen maar het lezen van dit homeopathie-draadje d.m.v. wonderbaarlijke digitale trillingsenergie mijn dochter via mij genezen heeft. Er zijn ten slotte ook homeopaten die beweren dat het onder het kussen houden van een homeopatische verdunning voldoende is, dus ik kijk nergens meer van op.
Zie (http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/2754683/1997/01/29/Homeopathie-als-religieus-systeem.dhtml):
"Bij de bereiding wordt het homeopatische middel uitgetild boven ruimte en tijd. Om daarin terug te keren wanneer het zijn werking doet. De in het middel gevatte energie begeeft zich dan richting God, en keert later, in de behandeling, terug om zijn werk te doen."

"Het is soms niet eens nodig om het middel in te nemen. Ook als het onder het kussen wordt gelegd, kan het bij gevoelige mensen werken. Het middel heeft namelijk een energieveld om zich heen. Door meditatie kun je de subtiele informatie leren voelen, waar je normaliter aan voorbij gaat." Het homeopathisch middel kan werken als een traditioneel religieus amulet. "Elke substantie heeft zijn eigen karakteristieke krachtveld. Alleen de nabijheid van een middel kan zo al genezend werken."

Onno waarom negeer je mijn vraag?

Of is het ook in de basis van homeopathie dat je uitgesloten wordt als doelgroep als je wilt weten hoe het werkt?

Ik zie je alleen maar Pluk afkatten maar op mijn vraag reageer je niet.
Zijn alle homeopathen zo onaardig?

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

de homeopathie moet het vooral hebben van mensen die er in "geloven". Maar zodra je je een beetje gaat verdiepen in de achtergronden en werkingsprincipes, dan val je vanzelf van je geloof af. Onno heeft er dus geen baat bij om de mensen wijzer te maken. Hij hult zich liever in esoterische nevelen.

Kijk dat verklaart natuurlijk heel veel.

Een volkomen leek moet natuurlijk niet beginnen met het lezen van de materia medica. Zeker als hij daar geen uitleg bij krijgt van een ervaren homeopaat.
Je zou eens het boek "The science of homeopathy" van Vitoulkas kunnen lezen. Daarim krijg je antwoord op al je vragen.
Verder kun je natuurlijk de boeken van de grote meesters lezen, zoals: Sankaran, Scholten, Smits, Vermeulen, Tyler, Robberts, Coulter en vele anderen.
Vooral de psychologische portretten zijn leuk om te lezen. Ook het boek "Hé dokter, word wakker" is een regelrechte aanrader. Natuurlijk zou ik ook over het boek kunnen beginnen wat nu als een veenbrand door Nederland gaat en wat de catastrofe misschien kan keren. Maar dan krijg ik gezeur met forumbeheer dus dat doe ik maar niet.

Nog even dit.

Voor Primera:
Meer dan een half miljoen Nederlanders gebruikt reguliere slaapmedicatie. ‘Slaappillen' vormen 7 % van de reguliere voorschriften op recept. Ze worden echter vrijwel niet meer vergoed. Behoudens enkele kleine uitzonderingen moet de consument ze zelf betalen. Gemiddeld kost een ‘slaappil' € 1,- per stuk. Bij gebruik van 365 pillen komen de kosten voor de consument, inclusief de apart te betalen receptkosten op € 400 tot € 450 per jaar. Homeopathie is een effectief, kostenefficiënt en veilig alternatief hiervoor en biedt extra gezondheidsvoordeel.
Homeopathisch werkend huisarts Wim Roukema toonde in 2010 aan dat hij de zorgverzekeraar € 750.000,- per jaar bespaarde door de helft van zijn patiënten homeopathisch te behandelen. De besparing betrof o.a. minder kosten voor ziekenhuisopname, verwijzingen en reguliere medicatie.
Een besparing op de zelfde kosten zagen onderzoekers Baars en Kooreman, respectievelijk van de universiteit van Leiden en Tilburg. Bij een onderzoek in 2010 onder 200.000 verzekerden bij Azivo zagen ze kostenbesparingen tot 15% bij de behandeling door artsen die ook homeopathie toepasten. Uiteindelijk bespaart homeopathie de zorgverzekeraars dus ook veel kosten.

Hahaha

Grote meester? Smits? Echt hilarisch dit.

Dankzij hem is het mogenlijk om de catastrofe enigszins te keren

Momenteel zijn er ongeveer 300.000 kinderen min of meer gedrags-of ontwikkelingsgestoord. Kinderen waar nu eigenlijk geen toekomst voor is weggelegd omdat ze zich later niet zullen kunnen redden in deze maatschappij. Ondanks alle therapie en medicijnen. Dankzij hem kan deze catastrofe misschien gekeerd worden, Tinus was een fantastische homeopaat en een ongelofelijke held. Ik ben benieuwd wanneer hij postuum de nobelprijs gaat krijgen.
Toevallig gisteravond Derek gezien. Op het einde kon je een autistische jongen zien met 100% vaccinatieschade. Na de BMR vaccinatie kwam er een breuk in zijn ontwikkeling, daarvoor was alles normaal. Dankzij Tinus zou deze jongen dus 100% genezen kunnen worden.

Onno, je hebt gelijk

er is heel veel geschreven, door mensen die er echt in geloven, en die dit ook willen uitdragen. En papier is geduldig. Maar het draait uiteindelijk om de praktijk, de beroemde "proof of the pudding". Het gaat er niet om "hoe" het werkt, maar "of" het werkt. En dan mag jij nog zo vaak herhalen dat jij fantastische resultaten behaalt, en met jou alle homeopaten in de wereld. Maar het feit blijft, dat zodra er iemand meekijkt met zo'n behandeling, er niets meetbaars van over blijft; resultaten nooit beter dan bij een placebo-behandeling.
Nogmaals: als jij een "magic cure" hebt tegen waterwratjes, meld je bij Pauw en Witteman, en de wereld ligt aan je voeten

Vaccinatieschade

vaccinatieschade/pvs, een fantastische melkkoe van de homeopaten. Hoe lang zijn "jullie" al bezig met CEASE? En wat zijn de resultaten? Zodra jij een kind kunt genezen van autisme, dan is dat wereldnieuws, nobelprijswaardig. Maar dan wel graag een "genezing" bewerkstelligen bij een persoon waar de diagnose officieel gesteld is, en waar de genezing officieel wordt bevestigd.
Het is een schande dat jullie wanhopige ouders zo aan het lijntje houden, met nul resultaat. Laat een KH-arts dit maat eens officieel proberen: direct voor de tuchtraad. Maar jij komt er blijkbaar mee weg.

2012

Is nog niet voorbij Pluk. En Onno heeft ons *zelf* beloofd dat de wereld dán op zijn grondvesten zou schudden vanwege voornoemde CEASE. 2011 was het nog een béétje te vroeg (wij zijn ook zo ongeduldig he, je moet natuurlijk als homeopaat wel zorgvuldig werken), maar.......er waren zulke spannende dingen gaande, dat de wereld in 2012 - enzovoort. De wereld he, niet alleen Nederland.
Ik speur de TED-talks elke dag af, maar er staat nog niks.

Tirza

Nou, mensen

Mensen, mensen, de oorspronkelijke vraag ging over waterwratjes. Waar zijn we mee bezig? Een aantal mensen gebruikt dat om een felle discussie over een 'geloof' (of juist niet) in een bepaalde stroming te voeren.
Maak daarvoor je eigen draadje aan. Maak geen misbruik van de situatie door een draadje van een ander te vervuilen met dit soort discussies. Discussies die niets met de oorspronkelijke vraag te maken hebben. Het zou fijn zijn als Forummoderators een beetje kunnen letten op het zo ver afraken van de oorspronkelijke vraag.

Bedankt.

Judith-t

Ilsepilse vertelde dat homeopathie haar zoontjes van de waterwratjes had afgeholpen, in 4 dagen nog wel. Dat is redelijk spectaculair! Onno bevestigd dat hij ww prima kan aanpakken. Dus tot zover lijkt het relevant.
Maar je hebt gelijk, homeopathie is volledig irrelevant, voor deze draad, en elke draad. Het is alleen wel zaak om dat keer op keer te benadrukken, want ouders zijn net kinderen, zeer gevoelig voor dit soort verlokkende sprookjes (en zeker als het in het belang van je echte kinderen zou zijn).

Judith en ontopic

Oh als je toch forumbeheer mailt, laat dan ook even de tekst over TS verwijderen? Die naam noemen mag hier niet genoemd worden namelijk.
En on topic: ik bereikte kwa waterwratjes spectaculaire resultaten. Helaas heb ik nog geen tijd gehad om dit dubbelblind te laten testen. Maar speciaal voor mijn trouwe OO vrienden: het heet zinkzalf. Dan weten jullie dat alvast. Haal vast een paar potten in huis, voor de prijzen zullen stijgen na de publicaties.

Mijn zoon ook goed geholpen door de homeopaat!

Mijn oudste zoon heeft al peutertje ook enorm onder de waterwratjes gezeten. Na een bezoekje aan de homeopaat was dat binnen twee weken weg...
Dezelfde zoon heeft toen hij 10 dagen oud was met het RS-virus in het ziekenhuis gezeten, waar vervolgens werd aangegeven dat hij last van zijn luchtwegen zou houden. Hij was al opgenomen in een programma om zijn latere ontwikkeling te volgen. Hij heeft tot hij een half jaar oud was een keer of vijf oorontsteking gehad, de huisarts wilde buisjes laten plaatsen. Ik ben met hem naar de homeopaat geweest, het was binnen een week weg en hij heeft nooit meer last van zijn oren gehad. Hij is nu 13, een stoere bink zonder last van zijn luchtwegen.
Het boeit mij totaal niet waarom iets werkt, misschien werkt het wel omdat ik erin geloof en is het puur mijn eigen geesteskracht die het kind behoed heeft voor een invasieve ingreep. Maar het werkte wel. Ik heb hem (jammer genoeg) ook bij het volgonderzoek laten uitschrijven, omdat ik mezelf niet heen en weer zag sjokken elke zes maanden, en wachten in een ziekenhuis. Had ik het maar wel gedaan, dan was deze 'getuigenis' tenminste ergens opgenomen.
En ik raad ook gewoon iedereen aan om naar de homeopaat te gaan. Ik heb nu ook een homeopatisch huisarts, in Duitsland, waar dat alles heel normaal is...

Wij lopen 50 jaar achter.

In Nederland komt het ook wel, maar daar gebeurt alles 50 jaar later.

Wij lopen 200 jaar achter ;)

De KH bestaat al 200 jaar, en in die 200 jaar zijn ze er nog steeds niet in geslaagd om te laten zien dat het beter werkt dan een placebo-behandeling.
En Mirreke, fijn dat je zoon van zijn klachten af is. Maar zie hier weer het eeuwige misverstand: genezen NA behandeling of DOOR de behandeling. Deze vraag geldt net zo bij reguliere behandelingen. Daarom is de enige manier om dit te bepalen systematisch onderzoek. Niet roepen na een "casus" dat het werkt, want dat is onzin. Mirreke, bovendien heeft Primavera al uitgelegd dat de klachten waar jouw kinderen van genezen zijn uitermate geschikt zijn voor een homeopatische behandeling: ze gaan normaal gesproken vanzelf over .

Maar mirreke.....

Hier waren die wratjes ook na twee weken weg, met zinkzalf.

Maar fio.

Wanneer kinderen bij mij op het spreekuur komen met waterwratjes hebben de ouders al van alles geprobeerd, inclusief de zinkzalf. Als het om een paar wratjes gaat is het geen probleem, maar wanneer het hele/halve lichaam onderzit gaat je dat niet lukken met een zalfje.

Onno

Het ging hier ook echt niet om een paar wratjes.

Dobbelsteen

Dat geloof ik graag, Onno. Natuurlijk hebben kinderen die bij jou in de wachtkamer zitten voor waterwratten al van alles geprobeerd. Net zoals de ouders bij wie de waterwratten uiteindelijk weg gaan na een één of ander huismiddeltje, vaak eerder al eerst homeopathie hebben geprobeerd. Wie weet hoeveel kinderen uit jouw praktijk na jou dure consult weer iets anders hebben geprobeerd voordat die waterwratjes eindelijk overgingen. De truuk bij dit soort dingen is dan ook om mensen te overhalen om vooral vol te houden of ze aan het lijntje te houden dat ze op de goede weg zijn en je nu aan een diepere fase van de behandeling bezig bent.
Dat gebeurt namelijk altijd bij dit soort wat langer durende zelfgenezende aandoeningen. Mensen proberen van alles uit en hebben vervolgens de neiging om de spontane genezing toe te schrijven aan het laatste wat ze hebben geprobeerd of dat nou reguliere toonbankmiddeltjes, natuurlijke fytotheraphie, homeopatisch, een huismiddeltje of gebed is geweest. Genezing NA een middel is alleen geen garantie dat de genzing DOOR dat middel komt.
Ja maar, zeggen die mensen dan, bij mijn andere kind hielp het ook. Nou lijkt het op het eerste gezicht dat zoveel toeval in hetzelfde gezin wel een causale oorzaak m o e t hebben, maar statistisch gezien zou het juist vreemder zijn als het dat helemaal nooit voor zou komen.
Het is te vergelijken met de kans op twee keer achter elkaar hetzelfde nummer gooien met een dobbelsteen. Om te weten of die dobbelsten vals is zul je hem honderden malen moeten gooien en kijken hoe vaak de 6 relatief valt. Als dat statistisch relevant veel vaker voorkomt kun je concluderen dat er waarschijnlijk iets met die dobbelsteen aan de hand is. Bijna niemand zal echter na de eerste twee worpen dat er zes gegooid wordt de dobbelsteen ter zijde schuiven met de overtuiging dat het om een valse dobbelsteen gaat.
En toch hebben we de neiging om in het hedendaagse leven zodra een 'dobbelsteen' twee keer achter elkaar hetzelfde getal laat zien (hoeft niet eens zes te zijn) daar conclusies aan te verbinden. We proberen twee of drie keer een middel uit en als dat dan toevallig min of meer samenvalt met de natuurlijke genezing zijn we er vast van overtuigt dat dat toch geen toeval kan zijn. Helemaal als we na wat zoekwerk op internet of in de kennissenkring iemand vinden die met zijn 'dobbelsteen/middeltje' toevallig ook twee keer datzelfde getal heeft gegooid.
De genezende werking van een middel op deze manier willen vaststellen is even realistisch als je kleuter van valsspelen beschuldigen als hij bij ganzeborden twee beurten achter elkaar hetzelfde nummer gooit.
Groeten Primavera

Genezen "na" of "door"

Primavera, complimenten voor je heldere uitleg.

Nu ben ik toch wel benieuwd, onno

Wat moet dan gebruiken om waterwratten weg te krijgen? Waterwratten zijn waterwratten dus ik neem aan dat er ook geneeswijze is. Ik hoor het heel graag dan ik het middel maandag gelijk halen.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Uiteindelijk gaat het om het resultaat.

Uiteindelijk is het altijd het resultaat wat telt, of dat nou toevallig is of niet. Neem nu eens kinderen met eczeem of kinderen die al jaren aan de puf zitten en regelmatig weer eens een kuurtje nodig hebben. Je kunt 10 weken puffen, smeren, kuren, 10 maanden, 10 jaar of 10 levens maar ooit zal er toch het besef komen dat je met symptoombestrijding achteruit boert. De consultatiebureauarts, die ik eerder heb genoemd, zag dat op een gegeven moment ook en is met haar dochtertje gewoon naar die homeopatische arts gegaan en die heeft haar dochtertje genezen, wat de aanleiding is geweest om zelf homeopathie te gaan studeren. Voor Primera allemaal toeval natuurlijk maar het gebeurt toevallig wel bij de homeopaat en niet bij de reguliere specialist.
Neem nu eens hooikoorts als voorbeeld. De dokter schrijft dan antihistaminica voor, dat helpt maar geneest voor geen meter en veel mensen voelen zich er ook niet lekker bij. Een homeopatische pollenkuur geneest fantastisch en talloze mensen hebben daar ieder jaar weer baat bij. Tja, en waarom komt de arts of apotheker daar niet mee aanzetten? Omdat je van de homeopathie geen Mercedes rijdt en van al die reguliere zooi wel.
Of zoals een patiënte het laatst heel treffend tegen een vriendin zei. Zij vertelde dat de homeopathie haar zo goed van haar migraine had genezen, waarop die vriendin zei: “Goh, geloof jij daarin dan?” Waarop zij antwoordde “Als het helpt geloof ik alles.”
Zo werkt het ook voor waterwratjes, als alles wat je geprobeerd hebt niet helpt ga je er mee naar de homeopaat.

Dobbelsteen2, onno

Onno, je negeert (bewust) de essentie van de posting van Primavera. Je kunt pas vaststellen of een behandeling "werkzaam" is door het effect te meten bij een grotere groep.
Als een persoon "baat" heeft heeft bij homeopatische granules, dan is het fijn voor die persoon dat deze van zijn klachten af is, maar het is dus geen bewijs voor de werkzaamheid van de behandeling (hetzelfde geldt voor een reguliere behandeling!)
Als jij ECHT overtuigd bent van de werkzammheid van KH bij bijvoorbeeld waterwratjes, dan verzamel je met een groepje homeopaten een tijdje lang de resultaten van de behandeling. Relevant is dan: hoe lang had het kind de wratjes al / + hoe lang duurde het voordat de wratjes verdwenen na begin behandeling (mogelijk ook melding van het gekozen middel). Isse simpel . En zodra je 100 "casussen" hebt, dan ga je die getallen eens middelen. "Ergens" moeten toch wel getallen geregistreerd staan mbt de gemiddelde besmettingsduur-bij-waterwratjes. En als jullie behandeling een duidelijke verbetering geeft, dan is dat een sterke aanwijzing dat de KH-behandeling "werkt"