Griepprik?

Jamie

"Er bestaat helemaal geen gevalletje 'uitzondering bevestigt de regel'."

Het is een grap, jongens. Een grap!

mijn moeder doet niet meer mee

Mijn moeder, 70 jaar en in goede gezondheid, weigert sinds twee jaar de griepprik. Ze krijgt er standaard een zeer pijnlijke arm van, en anders dan in het stukje hierboven wordt vermeld duurt dat bijna een week. Ze heeft er geen trek meer in en neemt de gok, wat ze zich ook kan veroorloven, want zoals gezegd goede gezondheid, geen longlijden etc. en geen hordes besmettelijken in de omgeving.
Verleden jaar lachte ze natuurlijk in haar vuistje, want toen bleek de prik ook nog eens minder effectief dan normaal.

Als ik m aangeboden zou krijgen zou ik m accepteren, ik heb eigenlijk nooit nare bijwerkingen van vaccinaties en een echte griep is geen lolletje. Maar hij wordt mij niet aangeboden. Partner krijgt m wel, niet vanwege zijn beroep of gezondheid, maar zoals iemand anders ook al zei omdat die werkgever m standaard aanbiedt. Kennelijk vindt men dat een goede investering (en dat zal het ook wel zijn, anders schaften ze het wel af lijkt me).

Groeten,

Temet

Ik doe het wel

Ik krijg/kreeg eigenlijk nooit griep. Als mensen in mijn omgeving griep hebben, ben ik een of twee dagen niet lekker, dat is alles. Ik krijg sinds een paar jaar een griepprik aangeboden op mijn werk en ik neem hem wel. Ik wil als alleenstaande moeder liever niet een of twee weken doodziek in bed liggen. Nu ik gelezen heb dat de griep vaak asymptomtisch verloopt (wat prachtig is: niet ziek, wel weerstand opbouwen) en dat je dan wel besmettelijk bent voor anderen, zie ik nog meer voordelen. Ja, ik voel me naderhand altijd een halve dag niet lekker, maar dat is voor het goede doel.

Ja, ik zie regelmatig mensen die verkouden zijn en dan roepen dat ze griep hebben. Voor die mensen zal de griepprik inderdaad niet helpen :-D

Eerste keer

Ik kreeg voor het eerst een oproep en ben gegaan. Door bepaalde medicijnen ligt mijn weerstand plat en kan ik van alles oplopen. Ik ben eigenlijk nooit ziek, ook niet sinds ik geen weerstand heb, maar ik neem liever het zeker voor het onzekere.

Overigens is mijn arm al twee dagen heel zwaar, dat had ik niet verwacht.

No way een prik hier

Hier krijgen wij alle 4 een oproep voor een prik, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt hem te gaan halen. Kan natuurlijk stront toevallig zijn, maar we hebben hier een proefje gedaan in 4 jaar. 2x een prik gehaald met als resultaat bijna 2 weken vreselijk de griep, 2x niet gehaald en geen griep gehad in huis....Ook ik werk in de gezondheidszorg, maar blijf thuis als ik ziek ben ;)

Maar mama2

Je kunt dus besmet zijn met de griep, geen symptomen hebben, en toch de mensen om je heen besmetten. Leuk voor je cliënten, zeg.
Dat je wel ziek werd, was toeval, geen resultaat. Je werkt nota bene in de zorg, je zou toch wat meer dan de gemiddelde mens moeten weten over dit soort zaken... Lees de links hierboven even.

Geen vaccinatie

Mama2, iedereen heeft het recht om zich wel of niet te laten vaccineren, begrijp me niet verkeerd. Maar ik kan er niet zo goed tegen als mensen drogredenen gebruiken om het niet te doen. Dat is alles. Informeer je grondig en neem een geïnformeerd besluit, zeker als je met kwetsbare cliënten werkt.

hier wel

ik krijg 'm ook aangeboden via mijn werk, en ik ga 'm zeker weer halen. Ik heb astmatische bronchitis en als ik de griep (erbij) krijgt, duurt het maanden voor ik weer normaal adem kan halen.

Bijwerking van de griepprik heb ik nog nooit gehad, maar dat wil op zich natuurlijk niet zeggen dat het niet zou kunnen. Vooral als je niet zo fit bent als je de prik krijgt, kan ik me voorstellen dat je lichaam heftiger reageert op de 'dubbele' aanslag.

1op de 100

Reageert zo als echtgenoot zei huisartsassistente net maar cocktail is ieder jaar anders dus volgende x kan het anders uitpakken. Ik had haar aan de lijn omdat ik er oproep voor dochter kreeg waarvan ik niet begreep waarom... Assistent ook niet dus we zetten hem niet...

Mijk

Hier wel, maar met twijfel

Hier drie chronisch zieken die dus ieder jaar de oproep krijgen. Ze halen hem braaf, maar wel met steeds meer weerstand. De bijwerkingen van de prik zijn toch echt heel vervelend (pijnlijke arm, hoofdpijn, echt niet lekker voelen).

Ik vind niet dat je de bijwerkingen hoeft te onderschatten. En dat kan wel een rol spelen in de beslissing om hem te zetten of niet.

Net geweest

En nu maar hopen dat er geen bijwerkingen komen. Vorig jaar hebben we dom genoeg de hele vaccinatiedag vergeten en hebben hem ook niet later alsnog gehaald en toen hadden we wel een soort van opluchting, omdat bleek dat de vaccinatie dat jaar niet zo goed voldeed als normaal verwacht kan worden. Nu dus netjes gegaan.

Als je de griepprik haalt wéét je naar mijn gevoel dat je geen 100 procent zekerheid mag verwachten. Je kunt nog steeds een griepvariant krijgen die langs die vaccinatie heen kan glippen. Het kan. Maar je kunt ook net tegen de virussen oplopen waar je wél tegen ingeènt bent en dan word je prettig genoeg niet ziek. Drie van de vier bij ons thuis krijgen een oproep, eentje heeft amper weerstand, ik blijk astma te hebben (vorig jaar ontpopte zich dat) en nog eentje heeft ook een mindere gezondheid. Ik zie de vaccinatie als beter iets dan niets. Ja zál maar net doodziek worden van een griep. Ook al is het een paar keer in je leven.

Gehaald

Dit keer deed het prikken flink pijn en mijn arm is na een laar dagen nog gevoelig. Wat keelpijn gehad en last van schouders en nek. Maar dat kan ook komen omdat ik na het sporten niet in de sauna ben geweest. Ik voel me nu weer kiplekker en hoop dat ik dit jaar geen longontstekingen krijg.

Kaaskopje

"Maar je kunt ook net tegen de virussen oplopen waar je wél tegen ingeènt bent en dan word je prettig genoeg niet ziek.'

Dat klopt niet, je loopt de kans dat je minder erg ziek wordt. Ik had dus een paar jaar terug precies dezelfde symptomen als mijn collega's maar veel minder heftig en het duurde korter maar goed je gaat dus van gemiddeld 1 op de 10 jaar griep naar 1 op de 30 jaar en daar zit ik wel zo ongeveer op.

Jamie

"Dat klopt niet, je loopt de kans dat je minder erg ziek wordt. Ik had dus een paar jaar terug precies dezelfde symptomen als mijn collega's maar"

Kom op zeg, iedereen moet zolangzamerhand toch wel begrijpen dat dit soort 'bewijs' gebaseerd op welgeteld 1 persoonlijke ervaring totaal waardeloos is?

"veel minder heftig en het duurde korter maar goed je gaat dus van gemiddeld 1 op de 10 jaar griep naar 1 op de 30 jaar en daar zit ik wel zo ongeveer op."

OK, dus eerst vertel je ons dat het niets voorkomt, maar alleen minder hefig maakt en vervolgens bespaart het je toch ineens 2 infecties per 30 jaar, die jij, indrukwekkend genoeg blijkbaar heel precies bijhoudt (in een Lotus 123 spreadsheet neem ik aan? 30 jaar terug hadden we nog geen excel).

Wat een warrig verhaal vol met wazige stellingen en conclusies.

nou ja

Ik had in deze draad al gereageerd met allerlei linken dus ik dacht dat ik het nu wel in het kort kan samenvatten. Algemeen is bekend dat ALS je griep krijgt het minder ernstig verloopt. Kaaskopje zegt dat je het niet kan krijgen.

De griepprik biedt niet altijd bescherming tegen griep. Wel is aangetoond dat het de kans op griep kleiner maakt. De griepprik kan gezondheidsschade voorkomen of beperken. Als u na de griepprik toch griep krijgt zal mogelijk,

de griep milder verlopen
de kans op complicaties, zoals een longontsteking, kleiner zijn
de kans kleiner worden dat de aandoening die u al heeft, door de griep verergert

http://www.rivm.nl/Onderwerpen/G/Griep/Griepprik

uit de praktijk

uit de huisartsenpraktijk, afgelopen week ongeveer 500 vaccinaties gegeven aan de patienten. Je kunt dus, zoals Jamie terecht opmerkt tegen kaaskopje, wél "de" griep krijgen, alleen verloopt deze minder heftig, duurt minder lang en de kans op complicaties is minder groot.
Met name dat laatste is van groot belang bij de risicogroepen.
Verder kun je natuurlijk ook gewoon alle andere griepvarianten krijgen die rondwaren, cq al onder de leden hebben gehad en deze krijg je dan wel volledig.
En verder beslissen mensen die de vaccinatie aangeboden krijgen natuurlijk zelf of ze daar gebruik van willen maken en hebben daar allemaal hun eigen reden voor, terecht of niet.

Daarbij dan de toevoeging dat een groot aantal mensen een verkoudheidsvirus nog steeds verwart met een griepvirus.

Dat van 'alle andere griepvarianten' valt best mee, er wordt altijd al een cocktail gegeven. In die 40 jaar dat ik de griepprik krijg hebben we maar één keer nog een prik moeten halen omdat de voorspelling van welke griepsoorten er aan komt (wat ze al ruim een half jaar eerder doen) blijkbaar verkeerd was gegaan. Verder zijn er niet zoveel verschillende griepvariantie maar verandert het griepvirus steeds en daar moet het vaccin op worden aangepast.

Vorig jaar ging het fout omdat een half jaar voor de griepprik die virusstam nog niet bestond maar dit komt dus maar zelden voor. Voor alle andere varianten was de inenting geen probleem, voor die ene variant was je maar 10-20% beschermd.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3846863/2015/02/07/De-griepprik-werkt-niet-goed-Is-dat-gevaarlijk.dhtml

Jamie

"Algemeen is bekend dat ALS je griep krijgt het minder ernstig verloopt. Kaaskopje zegt dat je het niet kan krijgen."

Het effect van een vaccinatie kan zijn:
- Dat je het niet krijgt
- Of: Dat het minder heftig verloopt

Geen van beide effecten is gegarandeerd. Maar het kan dus heel goed zo zijn dat je het niet krijgt vanwege je vaccinatie. Wat er ook gebeurt: je zult het nooit zeker weten, het effect kan alleen epidemiologisch aangetoond worden.

Daarom kun je in dit draadje de mest uiteenlopende persoonlijke verhalen tegenkomen die grotendeels waardeloos zijn. (behalve de pijnlijke arm verhalen natuurlijk, de oorzaak-en-gevolg relatie daarvan is vrij duidelijk)

Extra complicatie is dat we (ik betrek mijzelf daar nadrukkelijk bij) eigenlijk bijna nooit zeker weten dat we echt griep hebben. We zijn geneigd alles wat er een beetje op lijkt maar griep te noemen.

'Het effect van een vaccinatie kan zijn:
- Dat je het niet krijgt
- Of: Dat het minder heftig verloopt'

Of dat je het gewoon krijgt zoals een ander, kan ook.

Het is mij nog steeds een raadsel waarom je eerder zo aanvallend reageerde.

Jamie

"Of dat je het gewoon krijgt zoals een ander, kan ook."

Ja, maar dat is niet het effect van de vaccinatie en daar had ik het expliciet over. Dat is wat je krijgt als de vaccinatie voor die besmetting geen effect heeft.

Jamie:
"Het is mij nog steeds een raadsel waarom je eerder zo aanvallend reageerde."

OK, ik kijk terug in de draad:

Kaaskopje schreef:
""Maar je kunt ook net tegen de virussen oplopen waar je wél tegen ingeènt bent en dan word je prettig genoeg niet ziek.'"

Jamie reageert daarop:
"Dat klopt niet, je loopt de kans dat je minder erg ziek wordt."

Het is wat vaag geformuleerd, maar ik lees/las daaruit dat je stelde dat het niet klopt dat je niet ziek wordt. Als je duidelijker formuleert dan alleen 'dat klopt niet' (waarbij onduidelijk is waar 'dat' op slaat), loop je minder kans op misverstanden.

Dus 'aanvallend'? Blijkbaar - begrijp ik nu - begreep ik iets anders dan je bedoelde, maar daar gaf je formulering alle ruimte voor.

Daarnaast is het een beetje vermoeiend hoe mensen steeds weer met hun 'persoonlijke ervaring' aankomen waar die in het geval van griepvaccinaties op z'n best zeer onbetrouwbaar is en waarschijnlijk zelfs volkomen waardeloos. De effectiviteit van griepvaccinaties valt alleen statistisch aan te tonen.

Wat dat betreft is het anders dan bijv. poliovaccinaties. Daarvan is het vaccin zo effectief dat je als je het krijgt en niet gevaccineerd bent je verdomd goed weet dat het daardoor komt. En dat als je wel gevaccineerd bent je weet dat je immmuun bent. Bij de griep zit dat heel anders met als gevolg veel zinloos gespeculeer en geput uit persoonlijke ervaringen.

Het is meer dat idee dat ik aanviel, dan jou persoonlijk. Zeker nu ik weet dat ik je verkeerd begrepen heb.

Pff wat een discussie

Hier haalt man ieder jaar braaf 2 maal de griepprik. Dit ivm transplantatie
Vanwege werk heb ik het ook jarenlang gehad.

Resultaat: bijna ieder jaar doen we beiden braaf aan de griepronde mee. Man heeft het wel iets minder heftig

nooit problemen met de prik

Ik heb rond mijn 23e eens griep gehad. De echte influenza dus. Had mijn prik overgeslagen, ook al had ik astma en hoorde ik bij de risicogroep. Ik ben maanden ziek geweest. Veel kwakkelen, veel moe, veel prednisonkuren om er weer bovenop te komen. Gelukkig was ik nog jong.
Sinds mijn 23e heb ik elk jaar trouw mijn vaccinatie gehaald. Van bijverschijnselen is weinig te merken, hoogstens een beetje beurse arm. Geen hoofdpijn, griepverschijnselen of zo. Maar die influenza zal ik nooit vergeten. Menslief, wat was ik beroerd...

In de loop der tijd openbaarde zich een longkwaal, gelukkig is dit alweer een jaar of 10 relatief stabiel. Ik kan er oud mee worden als ik maar goed genoeg voor mezelf zorg (gestopt met roken, medicatietrouw, bewegen naar vermogen, risicofactoren vermijden zoals smog en hitte, etcetera).

Het beschermt niet tegen (stevige) verkoudheden en griepachtige verschijnselen, en er zal best wel eens een influenza-variatie doorheen glippen, helemaal waterdicht is het niet. Maar ik heb van dichtbij gezien hoe iemand met mijn longkwaal in hetzelfde stadium na een influenza ("ik heb die prik niet nodig, ben je gek") in enkele weken veranderde van een persoon die nog aardig wat kon naar een invalide in de terminale fase van zijn ziekte. Dankzij de influenza.

Als ik het risico kan verkleinen, waarom zou ik het dan niet doen? Die terminale fase zal ik uiteindelijk ook bereiken, hopelijk pas op hoge leeftijd, maar ik doe alles om te voorkomen dat dat eerder gebeurt. Zoals die prik, ook al is die niet 100% gegarandeerd.
Zeker nu ik van dichtbij heb gezien hoe iemand in de risicogroep in korte tijd onomkeerbaar invalide is geworden.

Misschien was ik zonder prik ook niet ziek van influenza geworden. Maar ik neem het risico niet.