En toen ging het richting najaar

Ik maak me wel zorgen

Mijn zoon is heel erg allergisch. Hij hoest en proest altijd. Hij heeft last van hooikoorst, huisstofmijt, dieren, geuren enz. Als hij in een winkel niest wordt hij gelijk moeilijk aangekeken. Hij kan er echt niets aan doen. Hij heeft medicatie en houdt zich aan de afstands regels. Op school zijn ze wel gewend dat hij altijd verkouden is, maar ik ben zo bang dat hij aan het begin van het nieuwe schooljaar vaak naar huis gestuurd zal worden. Online onderwijs vindt hij echt vreselijk. Testen vind ik voor hem ook een moeilijke keuze. Hij heeft dit altijd en je kunt hem toch moeilijk iedere week laten testen?

Scholen en maatregelen

Ik kan alleen voor mijn eigen school spreken, maar ik heb er niet overdreven veel vertrouwen in, in hoe er geanticipeerd is en hoe er gecommuniceerd wordt. Ik heb ook gezien hoe t in juni ging. Toen moesten de leerlingen officieel nog 1.5 m afstand houden, maar dat gebeurde totaal niet. En er waren ook collega’s die vrij snel meegingen in de losse benadering. Schoolleiding had t druk met andere dingen terwijl er binnen een week binnen het gebouw een realiteit ontstond die heel anders was dan hoe het ervoor papier uitzag.

Je wilt niet weten hoe vaak, veel en hard ik ( en heel wat collega’s ) heb geprobeerd naar de schoolleiding dingen te signaleren, zorgen te uiten of mogelijke oplossingen voirceen stellen, maar heel eerlijk? Ze willen het niet echt weten.

Ook nu weet ik dat er de laatste week al diverse mails van docenten naar de schoolleiding zijn gegaan over zorgen omtrent de ventilatie, behoefteraming overleg/ afspraken omtrent het doen van practica etc ( ivm 1,5 meter uitdagingen, en vele materialen die daar gebruikt worden). Geen antwoorden. Ja, afgelopen donderdag en vrijdag een kopietjes van de algemene RIVM richtlijnen, en om de paar uur een aanvullend mailtje met wat losse flodders over of er nog personeel is dat denkt dat het in een risicogroep valt en dat soort dingen ( dat vragen ze NU! 3 dagen voordat school weer opstart!)

Ik wil heel graag proactief zijn, en ( jullie kennen me langer dan vandaag) ik sta altijd vooraan te schreeuwen als het nodig is, maar voor dit soort zaken heb je echt een competent en vooruitdenkend directieteam nodig.

Ons directieteam heeft afgelopen mei t In maart gestarte crisisteam Corona opgeheven, Om heel snel daarna, op aandringen van het personeel, toch maar een herstart te doen om na te denken over de scenario’s voor schooljaar 20-21. Maar op t moment dat Helder werd dat de scholen eind juli weer helemaal open gingen is crisisteam 2 ook per direct ontbonden. Ik vind t bijzonder.

Dus of t een puinhoop wordt weet ik niet, maar optimaal gaat het niet. Maandag ochtend hebben we een startbijeenkomst van maar liefst een half uur. Daarna gaat t los met de reguliere opstartdrukte. Boeken halen, KluissleutelS uitdelen, introductieprogramma, en hoplakee, les volgens rooster. Ik ben benieuwd.

Ik denk dat met de huidige aansturing ‘ vsn boven’ iedereen op school er naar eigen inzicht een draai aan gaat geven. En zoals je ook hier op OOL kunt lezen staan mensen er nogal verschillend in. Hoe decreteren te interpreteren, hoe strak er al dan niet mee om te gaan.Is het ok als het binnen een school ook zo werkt?

Slordig getypt

Sorry 😀

sjee ingrid

klinkt niet als een leuke werkgever. Er is werk zat voor leerkrachten. Zoek een toffe school! Die zijn er ook. Sterkte weer komende tijd.....

Mijn collega’s zijn top

En de leerlingen fantastisch. Maar qua management kan het idd beter. En dat valt vooral in dit soort tijden op.

Ik denk overigens dat dit een probleem is dat op meer VO scholen speelt.

Waarschuwing

Misschien heeft het wel voordelen dat het nu allemaal niet zo gladjes verloopt. Dat kan leiden tot een waarschuwing, meer besmetting, meer zieken, meer langdurige schade/doden binnenkort.

En dat dat dan er toe leidt dat een aantal van die viruswaanzinnigen tot bezinning komt en ook mee gaat doen en gaat nadenken wat zij kunnen doen en nalaten om het virus geen kans te geven.

Aanschouwelijk onderwijs zullen we maar zeggen. Want het gesprek aangaan, confronteren, leidt alleen maar tot hakken in het zand en nog meer tegenstribbelende argumenten. Niet meer doen. Men kan lezen, er zijn genoeg argumenten die hout snijden. Al is het wat verwarrend er is een grote lijn die gecovered wordt door zeer eenvoudig maatregelen die iedereen zo langzamerhand wel kent.

Bij ziekte thuisblijven en laten testen.
Niezen in je elleboog. Handen wassen met zeep. Anderhalve meter afstand houden. Mondkapjes op verplichtte gebieden.
Wegblijven bij drukte en dicht opgepakte mensenmassa's. En bij virusontkenners.

Ik zag een video van Bill Gates die zo waarschuwt. Net doen of je die opgestapelde lichamen die afgevoerd worden naar mortuaria en crematoria niet ziet. Tot het je eigen omgeving en mensen betreft. En dan nog.

Puinhoop

Volgens mij is het nog steeds duidelijk: als je symptomen hebt blijf je thuis. Dus ook als je negatief getest bent lijkt me.

De puinhoop ontstaat waarschijnlijk door de incompetentie van de scholen. Ik ben erg benieuwd hoe het thuisonderwijs voor de leerlingen die niet mogen komen is geregeld, maar ik vrees dat iedereen lekker 6 weken vakantie heeft gehad en op de eerste maandag daarna eens gaat nadenken hoe dit moet worden opgelost:-(

Nog nooit zoveel amateurisme meegemaakt als op scholen in Coronatijd. Als ik zo op mijn werk zou functioneren was ik al lang ontslagen.

Eh Zonnehoed

heb je mijn #14 gelezen? Komt gewoon van rijksoverheid.nl.

AnneJ, Amerika #24

Je komt met een verhaal uit Amerika, maar omdat in Nederland de kinderen tot 18jaar sowieso niet aan social distancing hoeven te doen, is dat hier toch helemaal niet van toepassing (op het schoolverhaal, dus de regels zoals ze nu voor minderjarigen gelden)?

Jesse

“Krijgt u opnieuw klachten of worden u klachten erger? Blijf dan thuis en laat u opnieuw testen.”

Dit is een van de lastige situaties door onduidelijkheid van overheid / RIVM. Is opnieuw klachten krijgen hetzelfde als steeds dezelfde klachten hebben? Misschien niet, maar je zou uit een tweede test toch een andere uitslag kunnen krijgen. RIVM zegt ook steeds dat je besmettelijk bent met klachten, terwijl allang duidelijk is dat je ook zonder klachten mensen kunt besmetten. Ik neem liever het zekere voor het onzekere, en vind dat de richtlijnen niet altijd even sterk zijn als je kijkt naar wat er inmiddels ook in het buitenland bekend is.

Maar je kunt inderdaad ook een andere opvatting hebben ;-)

IngridT

Ik kan me voorstellen dat het als leerkracht wel heel vervelend is dat je niet weet in hoeverre je in de vuurliinie zit.

Op de school van onze kinderen is in ieder geval aangegeven dat kinderen volgens RIVM richtlijnen thuis moeten blijven bij verschijnselen en dan afgemeld voor de lessen.

En dat ramen en deuren open staan ivm ventilatie en dat indien nodig kinderen hun jas binnen mogen dragen.
In hoeverre dat met dei deuren gaat werken ivm het geluid naar andere lokalen weet ik niet.

En leraren wisselen op een ander moment van lokaal dan de leerlingen. Dat kan natuurlijk fout gaan als de kinderen tijdelijk alleen in het lokaal zitten.

Dit zijn allemaal vóór de vakantie opgestelde tijdeijke regels. Mogelijk dat er nog eea gaat veranderen uiteraard.

'Volgens mij is het nog steeds duidelijk: als je symptomen hebt blijf je thuis. Dus ook als je negatief getest bent lijkt me.'

Nee.

Jesse 1

Zoveel verschil is er nou ook weer niet in maatregelen in de diverse scholen.
Het gaat erom dat kinderartsen het niet vertrouwen. Nou, en dan in Nederland, waar nog minder maatregelen van kracht zijn dan op sommige plaatsen in Amerika lijkt me dat een nuttige overweging.

Kinderartsen gaan over gezondheid. Itt scholen. Op scholen is gezondheid blijkbaar niet de core business als je dat zo hoort.

Is het wel veilig om je kind naar school te sturen? Wat zijn de maatregelen? En welke denk je dat er noodzakelijk of nodig zijn? En wordt daar aan voldaan?
Je kunt je laten inspireren door de genoemde maatregelen.

Ja Elena

Als je negatief getest, na klachten, bent kun je de dagen erna nog positief gaan testen zonder dat jij of je omgeving daarvan op de hoogte is. En dan kun je anderen besmetten. Vandaar dat een tweede test afgenomen wordt. In die tussentijd geldt quarantaine.

Welnee AnneJ

'Vandaar dat een tweede test afgenomen wordt. In die tussentijd geldt quarantaine.'

Ik ben negatief getest (weken geleden al) en heb nog steeds klachten. Nooit een tweede test gehad. Dat geldt ook voor alle mensen in mijn omgeving die getest zijn.

Van de rijksoverheid: Is de uitslag negatief? Dan had u op het moment van testen geen corona. U hoeft niet meer thuis te blijven en kunt weer naar buiten en aan het werk. Kinderen mogen weer naar school en naar de opvang. U hoeft uw omgeving niet te laten weten dat u getest bent.

Niets over een tweede test.

Soms vraag ik me af of jij in een ander universum leeft dan ik ...

Jesse...

Ik maak me niet echt zo’n zorgen om mezelf. Maar ik kan gewoon slecht hebben dat dingen zo matig / niet geregeld zijn/ worden op school. Er zijn zoveel dingen waar nog niet over is nagedacht.

Oh. En lesgeven met ramen en deuren open? Dat is bij ons ook het voorstel. Die ramen dat lukt nog wel met dit weer, gelukkig weinig drukte buiten, maar die deuren: no way. Vóór de zomer heb ik lesgegeven in een gang waar slechts 4 van de 9 lokalen bezet waren, met max 15 leerlingen per klas. Was geluidstechnisch al vrij onplezierig. Ik kon zelfs de conciërges een verdieping lager verstaan als t rustig was in mijn lokaal. Met alle lokalen vol bezet wordt het echt onwerkbaar, tenzij we een schoolbreed minimaalgeluidsbeleid gaan invoeren. Deuren dicht tijdens instructiemomenten & open bij zelfstandig of groepswerk. Waarbij dan echt stilte moet heersen. Niet praten op de gangen. Kantine leeg tijdens lesuren ( is bij ons een hoge open ruimte met veel lokalen in de buurt). Maar ook hier geldt...niks gehoord nog. Gaan we vast allemaal tegenaan lopen de komende weken. En dat vinden we hopelijk ook wel een modus, maar t had ook vooraf even besproken kunnen worden

Oh. En zonnehoed..mijn school heeft pas eergisteren gevraagd welk personeel niet komt. Kan me niet voorstellen dat ze al uitgeplozen hebben hoe het met de leerlingen zit. Ik ben mentor van een bovenbouw klas. Kan me voorstellen dat ik msch vragen ga krijgen van ouders of leerlingen. Tot nu toe weet ik eigenlijk niet wat ik kan vertellen. Behalve dat we ons op papier aan de RIVM richtlijnen houden. Hopelijk word ik in dat halfuurtje maandagochtend wat wijzer....

Ingrid ( wel héél veel zin in lesgeven. Heerlijk.)

Toch wel Elena

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5144101/coronavirus-covid-19-testen-wanneer-positief-negatief-coronavraag

"Tweede test

Daarom is altijd het advies: is er een sterke verdenking dat je besmet bent met het coronavirus en is de test negatief, laat je dan een paar dagen later (in overleg met je arts of iemand van de GGD via 0800-1202) nog een keer testen."

"De beste kans op een juiste uitslag heb je op de derde dag waarop je klachten hebt. Maar ook op andere dagen waarop je symptomen hebt, is de test heel betrouwbaar.

Wel kan je een verkeerde uitslag krijgen omdat de test bijvoorbeeld niet goed is afgenomen, het transport van het wattenstaafje naar het laboratorium (waar de test moet worden geanalyseerd) te lang duurde of de temperatuur tijdens het transport niet goed was."

Dat dat in de praktijk niet altijd gebeurt is ook bekend. Er is te weinig capaciteit. Er is toch hier en daar een andere uitleg aan een protocol.

Ander universum Elena

Er is blijkbaar een kloof tussen mensen die de noodzaak van de voorgestelde maatregelen blijven uitdagen en mensen die daar letterlijker en preciezer mee omgaan.
En dan heb ik het nog niet over de virusontkenners.

AnneJ, Leerplicht

Een school heeft zelf redelijk in de hand hoe Leerplicht met de situatie omgaat. Op onze school hoefde je gewoonweg niet te komen als je je er niet comfortabel bij voelde. Geen uitleg nodig. De afwezigen worden niet gemeld, dus komt Leerplicht er ook niet aan te pas. Online lessen konden naar keuze vanuit huis gevolgd of gegeven worden. Fysieke lessen hoefden niet bijgewoond of gegeven te worden als iemand zich daar niet prettig bij voelde. Ik moet zeggen dat ik nog niet weet hoe dat na de zomervakantie ingestoken gaat worden, school heeft vanuit de overheid natuurlijk de opdracht om helemaal open te zijn. Leerlingen of medewerkers met klachten wordt wel dringend geadviseerd in quarantaine te gaan. Die gaan we ook niet ongeoorloofd afwezig melden natuurlijk.

skik

Fijn Skik

Dat hoop je dat er gewoon een keuzemogelijkheid is waar geen onbehoorlijke druk op staat van school.

En je hoopt dat er leerkrachten en medewerkers, en ouders en leerlingen, zijn die zo'n type als de directrice van de OSB terug fluiten.
Misschien wilde ze gewoon een beetje stoer doen op tv.

Gelukkig heeft jou school al ervaring hoe dat kan.

Phryne #15

Bel eens met de info lijn van een GGD. Die kunnen je precies uitleggen waarom dat perfect logisch is.

Toch

er waren veel minder waterpokken etc dus ik verwacht dat er veel minder kans op verkoudheid is etc. Dus chaos?

@Tineke

Phrynes post in #15 zo dat zij het onlogisch vindt dat je als je uit een risicoland komt ook na een negatieve test nog twee weken in quarantaine moet, maar na een 'gewone' negatieve test niet. Had jij dat ook zo gelezen en vind je dat ook logisch?

AnneJ

'Er is blijkbaar een kloof tussen mensen die de noodzaak van de voorgestelde maatregelen blijven uitdagen en mensen die daar letterlijker en preciezer mee omgaan.'

Nou kan ik natuurlijk heel flauw doen en zeggen dat jij dan dus blijkbaar bij die eerste groep hoort (aangezien ik me strikt aan de maatregelen houd). Laat ik dat niet doen.

Toen ik me liet testen, was er nog genoeg capaciteit. En niemand, ook de GGD niet, heeft gerept over een tweede test. Behalve als de symptomen erger zouden worden. Wat niet het geval is, ze blijven al weken hetzelfde.

@Irene

Ja. Als de ‘gewone’ negatieve test is afgenomen omdat iemand een loopneus, keelpijn, hoestje, verhoging e.d. heeft, dus volgens de adviezen zich laat testen. Dan wil je weten of die klachten van een ander virus komen (meestal wel gelukkig) of per ongeluk toch van corona. Test negatief = ander virus= geen noodzaak tot quarantaine.

De quarantaine bij een terugkeerder uit een risicoland dient een ander doel, namelijk het uitzitten van de incubatietijd. Als je een coronavirus hebt meegenomen kan het tot 2 weken duren voor dat tot uiting komt en je kunt al 1-2 dagen voor de klachten beginnen besmettelijk zijn.
Een negatieve test bij binnenkomst zegt alleen dat het virus dan (nog) niet aangetoond kan worden. En dat ‘nog’ maakt dat een negatieve test de quarantaine niet onnodig maakt. Is er na 2 weken niets gebeurd dan ben je schoon binnengekomen.

En nee, niets is 100% zeker maar dit zijn nu de pragmatische regels met de nu best geachte inspanning-resultaat verhoudingen.