

Gezondheid
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Pluk53
09-12-2009 om 10:12
Eigen verantwoordelijkheid bij medische kosten
las een artikel afgelopen zaterdag, dat men "in regeringskringen", nav de geplande bezuinigingen (gezondheidszorg), niet meer om kritische vragen en stellingnames heen kan.
Wat te doen met mensen die willens en wetens hun gezondheid schade toebrengen, wat moet de gemeenschap nog betalen aan hun behandeling. Mensen met COPD/longkanker/hartklachten die stug doorroken/eten/weinig-bewegen.
Zo gauw je er over gaat nadenken realiseer ik me, dat er geen grens te trekken is, en dat het er toch op neer komt, dat "alle behandelingen" er voor iedereen zijn, gebaseerd op dezelfde beslissingscriteria. Maar ja, als een van de criteria bijvoorbeeld is: maximum-van-de-kosten-van-de-behandeling per gewonnen-levensjaar, dan heeft een COPD'er die doorrookt gewoon minder "recht" op behandelings(kosten).
Uit mijn eigen omgeving: een oudere kennis heeft COPD, zware roker ( en drinker). Heeft ooit halfslachtige pogingen gedaan te stoppen, maar is door omgeving daarin belemmert ("doe niet zo ongezellig"). Zit nu in verzorgingshuis, aan de zuurstof, en rookt stug door! Heeft zich nu voor de tweede keer (!!) in brand gestoken, en ligt met tweedegraads brandwonden aan het gezicht in het ziekenhuis. Ik zou zeggen, dat áls hij dit overleefd, en hij weer aan de zuurstof gaat: als je dóorrookt, dan betaal je de zuurstof maar zelf. (die kosten zijn natuurlijk nihil vergeleken met kosten voor het verzorgingshuis).

wanbetaler
20-12-2009 om 10:12
Onkosten kind bij ongeluk en zo...
@Dindrane: kinderen zijn allemaal gratis meeverzekerd tot 18 jaar, ook voor die spoedrit naar het ziekenhuis, de enige premie die dus regelmatig te laat betaald wordt, is die van mijzelf (alleenstaand)...
@Nasha: goed te praten valt het niet, hoeft van mij ook niet, maar ik kies er voor om met mijn minimum minimum inkomen van 600-800 euro per maand mijn gezin te onderhouden, ipv maar een uitkering aan te vragen, die vele malen hoger ligt dan de nota van cz, en die de gemeenschap ook betaalt.
en misschien raar stom of achterlijk, maar ik los het liever zo op, dan met m'n hand op te gaan staan!

wanbetaler
20-12-2009 om 11:12
Weer een aanvulling
ik zit niet in de schuldsanering, omdat ik het met "schipperen" wel red.
ik heb geen abbonnementen (behalve internet), heb een prepaid telefoontje (ouwe nokia die het gelukkig prima doet) en ik ben tevreden met wat er wel is.
mijn kinderen ondervinden ook geen "last" van hoe wij leven, die zien gewoon in dat het niet allemaal superdeluxe hoeft te zijn, wat ik van veel andere kinderen niet meer kan zeggen...

Nasha 1st
20-12-2009 om 11:12
Wanbetaler
je redenatie raakt kant noch wal. Ja kinderen zijn gratis meeverzekerd, maar ze kosten echt wel geld als er wat gebeurd!! Of dacht je dat de ambulance dan ook gratis is? Dan betaalt de zorgverzekering dan hoor! En ja, ik weet wat het kost. Een ritje van Dordrecht naar Den Haag kostte ons 6 jaar geleden ruim 600 euro!!!! Voor zoonlief van 4 weken oud.
En je redenatie om maar geen steun van de overheid te vragen vind ik ook onzinnig!! Dat vangnet is er nu eenmaal, en ik betaal liever daaraan een percentage mee, voor mensen die het dus ECHT nodig hebben, dan elk jaar een fikse verhoging van de zorgpremie om de wanbetalers ook zorg te kunnen bieden!
Maar goed, blijf je kop in het zand steken....

wanbetaler
20-12-2009 om 11:12
Nasha, je leest wel,...
maar je weigert te begrijpen
ik betaal wel, en binnen 3 maanden, dus van mij heb je weinig last.
ik ben ook niet zo iemand die denkt van ha fijn ik zal eens een poosje niet betalen, nee ik probeer te roeien met de riemen die ik heb.
maar goed ieder zo zijn mening, jouw mening is dus dat ik maar lastig ben, dat is ok..ik weet wat ik doe, en ik weet dat mensen (zoals jij oa) daar moeite mee hebben.
ik steek mijn kop niet in het zand, maar hou mijn hoofd overeind, wetende dat ik doe wat binnen mijn mogelijkheden ligt, en dat ik verder niet ga staan bedelen.
ik ben benieuwd of dat jij het zou redden met mijn inkomen en 2 kids, en toch gelukkig zou kunnen zijn. (zonder digitale tv, zonder merkkleding, zonder senseo apparaat en weet ik veel wat nog meer)

Nasha 1st
20-12-2009 om 12:12
ik weiger te begrijpen dat iemand zichzelf moedwillig in de problemen brengt door niet het vangnet te gebruiken dat er nu eenmaal is, dat begrijp ik niet. En je kinderen ook....hoe dan ook, ik heb ook geen merkkleding, geen senseo en weet ik veel wat nog meer. Toevallig wel een baan, 2 inkomens ja....maar ook dat is geen garantie dat je nooit eens te kort komt kan ik je vertellen....
Overigens, ik kan niet begrijpen dat je niet maandelijks kan betalen maar wel 1 maal in de 3 maanden? Dat is dan alleen als je iets verkoopt via MP? Dat houdt een keer op hoor, tot je op sinaasappelkistjes woont....

Tirza G.
20-12-2009 om 12:12
Voorzieningen
Wanbetaler, wat jammer dat je geen gebruik maakt van de voorzieningen die er zijn, óók binnen jouw gemeente. In onze gemeente is een "noodfonds", waar echt ongelooflijk veel uit betaald kan worden, juist die dingen die je nu laat schieten (zwemmen, abonnementen, etc) en voor minima zijn er allerlei regelingen.
Het ís een grote stap en ook een moeilijke stap (je moet met je bankboekkie naar sociale zaken), maar ik denk dat je afmoet van het idee dat je bedelt. Het geld ís er, daar betalen we allemaal aan mee, de gemeente hier houdt ieder jaar geld over in hun "noodfonds" omdat mensen zich generen om te claimen. Dat is toch zonde?
Tirza

Nasha 1st
20-12-2009 om 13:12
Wanbetaler
http://financieel.infonu.nl/geld/29059-bijstandsuitkering-per-1-januari-2009.html
je zou bijna 2 keer zoveel per maand kunnen hebben dan wat je nu hebt. Is het valse bescheidenheid? Wat maakt dat je niet gebruik wilt maken van de voorzieningen die Nederland biedt? En daarmee ook aan je verplichtingen kan voldoen?

wanbetaler
20-12-2009 om 23:12
Nogmaals,..
beter lezen aub, ik geef aan dat door te schipperen, ik alles kan betalen, alleen duurt het soms iets langer, het probleem is ook gewoon dat ik niet elke maand hetzelfde salaris heb (krijg betaald naar hoeveel uren werk er voor mij was), dus de ene maand is er geen ruimte om cz te betalen, en de maand daarna kan ik soms gewoon 2 of 3 maanden in 1 keer betalen.
Mijn kinderen komen echt niks tekort, want van minima regelingen ben ik op de hoogte, en maak ik ook echt wel gebruik, maar alleen (!) voor mijn kinderen, dus niet voor een extraatje voor mezelf.
itst wat nasha van mij denkt, steek ik niet mijn kop in het zand, maar probeer zonder openheid aan jan-en-alleman te hoeven geven, mijn eigen boontjes te doppen...
kijk er naar hoe je wilt, ik ben niet zielig, mijn kinderen ook niet, en wou enkel de keerzijde van de medaille aantonen... ik ken genoeg mensen hier in mijn wijk, die te bedonderd zijn om te werken, en dus maar een uitkering aanvragen (waar jullie aan meebetalen!) en die alsnog hun rekeningen niet betalen, want ze zijn zo zielig en moeten MAAR van een uitkering rondkomen...
ik geloof, en of je het daar nou mee eens bent of niet, dat ik het best aardig doe, op mijn eigen (misschien in jullie ogen) kromme manier...
verder trek ik mij terug uit dit gesprek, heb niks meer toe te voegen.
voor degenen die mee wilden denken, dank je wel.

Mien*
20-12-2009 om 23:12
Foute trots
o, ik kan me best voorstellen dat je niet wilt bedelen, of in elk geval het GEVOEL te bedelen, maar, wees nu eerlijk, die regelingen zijn er niet voor niets.
En ja, ik denk dat je je kinderen wel tekort doet als je niet (goed) verzekerd bent. Als ze onverhoopt wat gaan mankeren krijgen dan moet de maatschappij ook mee gaan betalen.
Ik zou zeggen, hou je hoofd omhoog, maar maak gebruik van wat er voor je is. Je geeft aan dat je zoveel mogelijk regelt en schippert, ik geloof dat gelijk, ik geloof ook dat dat veel tijd en energie kost, die je misschien liever steekt in leukere dingen..
Neerkijken op mensen die de hand opsteken omdat ze te lui zijn..och, JIJ ziet natuurlijk vooral de buítenkant, je weet niet wat er speelt.
(als mensen mij zien geloven ze ook bijna niet dat ik grotendeels in de WAO zit, maar ik zit er toch echt terecht grotendeels in, voor de rest werk ik 3x4 uren)
Rondkomen met zo weinig inkomen lijkt me ondoenlijk en ook veel stress en negatieve energie geven, dus ik kan me ook bijna niet voorstellen dat je je kinderen niet tekort doet (niets voor sinterklaas is voor kinderen natuurlijk best rot bijv.)
Ik heb respect voor de houding dat je je zoveel mogelijk zelf redt, maar als je de zorgverzekering niet op tijd kunt betalen, dan red je het zelf dus niet (op tijd)
Sterkte! (ook met je trots)

Nasha 1st
21-12-2009 om 00:12
Luister wanbetaler
je komt zelf in dit draadje naar aanleiding van mijn posting dat er veel wanbetalers zijn. En nee, ik heb geen medelijden met deze mensen, ik vind dat iedereen dat gewoon hoort te betalen. Eerst piep je dat ik dan eens moet denken aan de mensen die het door omstandigheden niet kunnen betalen, dan ineens heb je eens in de 3 maanden geld vanwege verkoop op MP en nu weer heb je wisselend inkomen.....wat is het nou? Hoe dan ook, neem je verantwoordelijkheid, voor jezelf en voor je kinderen, en vooral die laatsten, want er komt een tijd dat zij wel de dupe zijn van jouw verkeerde trots.....er is niks mis met gebruik maken van de voorzieningen die er nu eenmaal zijn....en ik ken ook die mensen die te lui zijn om te werken, tuurlijk, maar ook dat heeft de maatschappij zelf laten gebeuren....

Tinus_p
21-12-2009 om 11:12
Waarom?
wanbetaler:
"en misschien raar stom of achterlijk, maar ik los het liever zo op, dan met m'n hand op te gaan staan!"
Waarom?? Die uitkering is er voor bedoeld. Doe het anders voor je kinderen, uitkering = meer geld = meer leuke/nuttige dingen voor je kinderen.

Tinus_p
21-12-2009 om 11:12
Niet dus
wanbetaler:
" @Dindrane: kinderen zijn allemaal gratis meeverzekerd tot 18 jaar, ook voor die spoedrit naar het ziekenhuis, de enige premie die dus regelmatig te laat betaald wordt, is die van mijzelf (alleenstaand)..."
Nee; jullie gaan er allemaal uit als jij uit je verzekering wordt gegooid.

Puck2
21-12-2009 om 15:12
Ik snap het ook niet wanbetaler
Je zet alle zeilen bij om het hoofd boven water te houden en dat lukt je net niet. Het is je te prijzen dat je het allemaal zelf wilt rooien, maar soms heb je gewoon een extra steuntje nodig. In jouw geval zou een aanvullende uitkering(waar je zelf ook aan meebetaalt via je eigen salaris) je kunnen helpen. Je hebt er gewoon recht op. Persoonlijk zie ik mijn bijdrage via mijn loon liever naar een hardwerkend iemand die wat extra nodig heeft zoals jij gaan, dan naar iemand de te lui is om wat dan ook maar aan te pakken om voor zijn inkomen te werken. Het is toch geen schande om hulp te vragen? Soms moet je gewoon leren accepteren dat je hulp moet aannemen. Dat is best moeilijk maar het kan je er wel beter door maken.

doe het even zo
21-12-2009 om 19:12
Wanbetaler. dit gaat echt niet werken zo.
Gelijk met de deur in huis maar jouw idee van niet betalen aan je zorgverzekeraar werkt niet. Heb je niet gehoord van de nieuwe wetgeving die er is. De zorgverzekeraar of eigenlijk het Collega van Zorgverzekeringen neemt de wanbetalers over van de zorgverzekeraars als zij 4 maanden hun premie niet betalen. Vervolgens legt het CVZ beslag op het loon of uitkering en dan zul je wel moeten betalen.
Dit is een nieuwe wetgeving.
De Nederlandse zorgverzekering is verplicht voor alle ingezetene van Nederland. Vandaar ook dat de overheid druk bezig is met plannen te bedenken om de wanbetalers te laten betalen.
Reken maar uit 300.000 (en dat zijn de aantalllen van 2009) mensen die hun premie niet betalen kost de Nederlandse staat 300.000 x 90 euro per maand = 32.400.000 euro...

doe het even zo
21-12-2009 om 21:12
Hmmmm
nu ik het nog zo eens nalees zie ik dat mijn posting wel erg hard en vervelend is. Dat was natuurlijk niet de bedoeling.
Ik wilde eigenlijk alleen maar aangegeven dat niet betalen van de zorgverzekering geen oplossing voor je is door de komst van deze nieuwe wet.

Nasha 1st
21-12-2009 om 21:12
Wel goed
dat ze er iets aan gaan doen, maar het heeft eigenlijk al te lang geduurd....had vanaf het begin al zo moeten zijn....