Dank u, antivaxers

met zich hadden kunnen brengen

met zich méé hadden kunnen brengen

"Met die recente financiële aderlating richting KLM had heel wat medische onderzoek kunnen worden bekostigd ..."

Voor 80 miljoen koop je echt niet veel medisch onderzoek.

Mazelenepidemie

Volgens de RIVM stijgt het aantal in Frankrijk, in Griekenland en ook in populaire skidorpen...
https://www.rivm.nl/mazelen/mazelen-in-europa

In totaal waren er in Europa in 2018 bijna 83.000 gemelde besmettingen, 3 x zoveel als in 2017, waarvan ongeveer 60.000 in Oekraïne...

https://www.trouw.nl/samenleving/de-kinderen-van-lviv-kregen-geen-prik-de-dokter-werd-gewantrouwd~ae52001d/

@Ad Hombre

Er is naar ik heb begrepen 680 miljoen euro aan belastinggeld besteed aan het opkopen van aandelen van het - Franse! - bedrijf KLM. Volgens Caesar zijn die aandelen binnen enkele uren een "slordige 80 miljoen" in waarde verminderd.

Het gegeven dat wetenschappelijk onderzoekers meestal enorm veel - vaak verspilde - tijd en moeite dienen te steken in het bijeenschrapen van middelen, maakt het kabinetsbesluit ronduit pijnlijk.

Populistisch handelen met het zicht/oog op de verkiezingen? Het is wat mij betreft een misplaatste 'grap' waarvan de schadelijke gevolgen niet eens in geld zijn uit te drukken.

Rode krullenbol

Huidige waarde beleggingen bieden geen garantie voor de toekomst. Zolang er niet verkocht wordt is er alleen verlies op papier, tijdelijk zullen we maar hopen. De waarde gaat wel wel stijgen als de rust is wedergekeerd.

Er is dus geen 680M besteedt (overigens is het nu al 744M) want er staat de waarde van de aandelen tegenover. Inderdaad is de koers fors lager geworden. Maar dat zijn dagprijzen. Volgende week kan het weer heel anders zijn. En volgend jaar ook.

Oproep

Ik stel voor dat we dit draadje niet verder vervuilen. Zie #56 in het draadje 'de-teloorgang-van-de-vrije-markteconomie' voor mijn (tegen)argumentatie ten opzichte van het bagatelliserende standpunt dat de huidige koers slechts een dagkoers is.

Wel besteed

Caesar, het geld zit vast in aandelen. Dat vind ik nogal een politieke keuze als het gaat om.zo'n groot bedrag.
Gr Angela

Angela

Dat deze aktie van de regering een politieke keuze is ben ik helemaal met je eens. Maar er is geen 744M besteedt. Er staat kapitaal tegenover. Er is wel 744M aan contanten aangewend.

Contanten?

Het is betaald met geleend geld. De staatsschuld is dus hoger geworden.

Yanea

Ja, met contanten. Ook geleend geld is in contanten. En ja, de staatsschuld is hoger geworden, maar daar staat dus extra kapitaal tegenover op de balans.

Toch nog steeds besteed

je kunt er niets anders meer mee doen. Voorlopig. De baten van overheidsbestedingrn kunnen variëren maar als je dit geld niet in aandelen steekt kun je het steken in kernwapens of in anti-vliegreclames. Er is nu voor gekozen om het in aandelen te stoppen en dat geld is dus voorlopig 'weg' en de regering kan zeggen dat dus geen geld hebben voor xxxx. En dat noem ik toch wel besteed. Voor behoorlijk lange tijd.
Ongrijpbare baten . .
Gr Angela

Angela

“en de regering kan zeggen dat dus geen geld hebben voor xxxx”

Nou, ik vind dat de regering dat dus niet kan zeggen. De schuldpositie is toegenomen, maar daar staan dus activa tegenover. En in dit geval zijn er ook niet minder liquide middelen, want die zijn geleend. Het enige nadeel is dat er rente betaald moet worden over het geleende bedrag. Maar met de huidige rente stand is dat nauwelijks een obstakel.

"Er is naar ik heb begrepen 680 miljoen euro aan belastinggeld besteed aan het opkopen van aandelen van het - Franse! - bedrijf KLM. Volgens Caesar zijn die aandelen binnen enkele uren een "slordige 80 miljoen" in waarde verminderd."

Stel dat het omgekeerd was, RK, en er was juist 80 miljoen verdiend...

"Het gegeven dat wetenschappelijk onderzoekers meestal enorm veel - vaak verspilde - tijd en moeite dienen te steken in het bijeenschrapen van middelen, maakt het kabinetsbesluit ronduit pijnlijk."

Zou je dan niet juist betogen dat dat verdiende geld beter in wetenschappelijke onderzoekers zou kunnen worden gestoken?

Dat geld valt trouwens wel dichter bij huis te halen:

https://universonline.nl/2018/10/30/d66-universiteiten-potten-geld-op-ten-koste-van-studenten-en-personeel

"Bij elkaar hebben alle universiteiten in Nederland bijna drie miljard euro op de bank liggen."

Als we het omdraaien zou je daar net een *meerderheidsbelang* in AF/KLM van kunnen kopen.

caesar

ik zeg toch: voorlopig. Natuurlijk kunnen ze op moment xx de aandelen te gelde maken maar dat willen ze niet want het gaat niet om aandelen maar om de invloed die ze kopen. Dus het is wel degelijk 'waarde-loos' in technische zin: het is een ongrijpbare baat want a) hoeveel invloed heb je eigenlijk en b) als de waarde daalt heb je er niet eens financieel voordeel bij.
Dus ik betwist je technische-economische uitleg niet, maar de uitwerking is wel degeljik dat het niet aan iets anders uitgegeven kan worden. In die zin is het net als elke politieke uitgave, een politieke uitgave . ..
gr Angela

Wat was er ook weer mis met geld lenen om aandelen te kopen ... oh ja, de regering raadde dat af omdat een van de oorzaken van de kredietcrisis was!

Cijfers mazelenepidemie

Lijkt met niet dat elke ouder mazelen meldt bij de huisarts dus meer meldingen zegt niet zoveel.

Angela

Er zal geen cent minder uitgegeven aan onderwijs en defensie door deze aankoop.
En ja, het is inderdaad een politieke daad. Daar kan je wel wat van vinden.

Yanea

“oh ja, de regering raadde dat af omdat een van de oorzaken van de kredietcrisis was!”

Waar kan ik deze informatie terugvinden?

Voor zover ik er van weet, had de Franse overheid 14 procent van de aandelen in Air France/KLM. Daarmee had de Franse staat een dikke vinger in de pap, maar de staat was geen eigenaar van het geheel. De Nederlandse overheid heeft nu een even groot aandelenpakket. Het is in slechte aarde gevallen, hoor ik al de hele dag door.

Guppie

Waarom zou niet elke ouder met een ziek mazelenkind naar de huisarts gaan? "Als ik de vaccinatie niet gehaald heb, hoef ik ook niet naar de dokter voor raad, ik heb tenslotte overal meer verstand van?" Dat moet toch een behoorlijk eigenwijs stuk vreten zijn, op zijn Hollands gezegd. Of zou diegene bang zijn om af te gaan? (ik heb het nu niet over ouders van kinderen die niet gevaccineerd mógen worden)

Zelfs als niet alle gevallen van mazelen

bij de arts terecht komen (en vervolgens dus ergens gemeld worden), dan nog zegt deze toename in gemelde gevallen natuurlijk wel degelijk wat. Of liever: juist zelfs. Want als niet iedereen naar een arts zou gaan, zijn er dus feitelijk nog meer gevallen...

Aan de andere kant zegt het ook weer niets, want datzelfde zou gelden voor de vorige jaren, waarbij dan dus ook niet iedereen naar een arts zou zijn gegaan, en dan blijft de verhouding hetzelfde.

Met gemelde gevallen wordt overigens bedoeld, door een arts gemelde gevallen bij een registratieorgaan. Dus niet mensen die vaag opbellen en zichzelf melden. Het zijn bevestigde gevallen.

Denkfout Guppie

Meer meldingen betekent waarschijnlijk wel meer gevallen van mazelenbesmetting.
Jij beweert dat niet alle mensen met mazelen het melden, maar een deel ervan het gewoon thuis uitziekt of doodgaat.
Dat lijkt me een plausibele aanname. Laten we het op 10% van de zieken zetten.
Maar waarom zou dan in de ene mazelenuitbraak dat getal 10% zijn en in de andere uitbraak dat getal veel lager, zoals jij suggereert.

Mirreke

Want als niet iedereen naar een arts zou gaan, zijn er dus feitelijk nog meer gevallen...===

Precies, dat dacht ik ook.

Bij mazelen en kinkhoest

Gaan mensen waarschijnlijk wel naar de huisarts.