Corona en andere virussen

'Het Beatrixziekenhuis in Gorinchem is uit voorzorg gesloten vanwege het coronavirus. Een ernstig zieke vrouw die daar een week (!) heeft gelegen, had het virus onder de leden zonder dat het ziekenhuis dat wist. '

Oho, het virus is dus al veel langer in Nederland dan we dachten.

Ad, kom er maar in!

Pien

Je post is al een tijdje terug, en ben het helemaal met je eens. Een mens kan ook te vaak te veel berichten binnenkrijgen. Alsof we in een real live show zitten 😩

Word er heel zenuwachtig en depri van, gewoon door de stemming die er heerst.
Vanochtend sprak ik een kennis die al jaaaren in het ziekenhuis werkt, verpleging. Ze gaat bijna met pensioen. Volgens haar is ‘ gewone griep’ besmettelijker en lopen de situaties dan soms ook op tot zeer ernstig en dodelijk. Maar dat wordt dan niet zo nadrukkelijk gecommuniceerd als wat er nu gaande is.
Niet dat dit niet ernstig is, maar de dramatiek vindt zij overdreven.

Het is een kunst om als beleidsmakers het juiste te doen en wijs te communiceren.

Temet

De R0 is nu veel hoger (infectierate).

Of het minder dodelijk is dan SARS in een situatie met overbelaste zorg valt nog te bezien.

Sydney

De patiënt lag niet in isolatie. Hoeveel medisch personeel is besmet?

Ik heb het op moeten zoeken, maar volgens wikipedia is dit de definitie van R0:

Het basaal reproductiegetal (R0) van een infectieziekte is het gemiddeld aantal secundaire besmettingen die veroorzaakt worden door een primair geval in een bevolking zonder immuniteit en in afwezigheid van profylactische maatregelen.

De WHO spreekt voor COVID-19 over een R0 van 2-2,5.
Voor de volledigheid heb ik ook opgezocht welke R0 de WHO gaf voor SARS: 3.

Dus nee, de R0 is niet hoger. Wat wel veranderd is, is de positie van China in de wereld. In 2003 was het een groeiwonder. Nu is het 1 van de grootste wereld economieën, met ontzettend veel contacten met het buitenland.

Precies Ad

'De patiënt lag niet in isolatie. Hoeveel medisch personeel is besmet?'

Allemaal! En alle andere patienten. En de bezoekers. En het meisje van het souvenirwinkeltje. En het ambulancepersoneel. Taxichauffeurs, toeleveranciers, schoonmakers.
Oh nee, niemand heeft nog verschijnselen ...

Kinderachtig

Wat een kinderachtige reactie Sydney. En naief bovendien. Een week lang een zeer besmettelijke patient tussen andere kwetsbare patienten. Dat is geen situatie om grappen over te maken.

Niet met de doelpalen schuiven, Ad. Ik opper niet dat het huidige virus minder dodelijk is dan Sars. Ik wijs erop dat de boel hier destijds tijdens Sars tamelijk gewoon bleef doordraaien en vraag jou waarop jij je verwachting baseert dat nu een ineenstorting van de Nederlandse gezondheidszorg waarschijnlijk is (zo niet erger).

Is dat alleen omdat jij ervan uitgaat (ten onrechte, vziw) dat dit virus veel besmettelijker is dan Sars was?

Groeten,

Temet

Pluk

Ja, inderdaad niet iets om mee te spotten.
Het lijkt onontkoombaar dat er medisch personeel besmet is.

Temet

Vraag het aan de Chinezen hoe dat komt.

Temet

https://edition.cnn.com/2020/02/19/health/coronavirus-china-sars-mers-intl-hnk/index.html

Google op 'more infectious than SARS'.

Temet

Er was toch nauwelijks SARS in Europa? En 0 gevallen in Nederland?
SARS was meer dodelijk, maar minder besmettelijk.
De personeelstekorten in de zorg zijn op dit moment groter dan in 2003. Het aantal ouderen is ook groter.

Pien

Je post is al een tijdje terug, en ben het helemaal met je eens. Een mens kan ook te vaak te veel berichten binnenkrijgen. Alsof we in een real live show zitten 😩

Word er heel zenuwachtig en depri van, gewoon door de stemming die er heerst.
Vanochtend sprak ik een kennis die al jaaaren in het ziekenhuis werkt, verpleging. Ze gaat bijna met pensioen. Volgens haar is ‘ gewone griep’ besmettelijker en lopen de situaties dan soms ook op tot zeer ernstig en dodelijk. Maar dat wordt dan niet zo nadrukkelijk gecommuniceerd als wat er nu gaande is.
Niet dat dit niet ernstig is, maar de dramatiek vindt zij overdreven.

Het is een kunst om als beleidsmakers het juiste te doen en wijs te communiceren.

'gewone griep'

Wilgenkatjes, de gewone griep is inderdaad heel besmettelijk en ernstig. Daarom laat de risicogroep zich er vaak regen inenten. Dat kan niet tegen Corona.
Verder komt het Corona virus dus niet in plaats van de gewone griep. Maar erbij.
Dramatiek en hysterie is inderdaad niet helpend, maar informatie over wie wat en waar juist wel.

En de overheid kan nog zoveel informatie geven, tegen wantrouwende burgers kun je niet op. Er zullen altijd groepen zijn die vinden dat er teveel betutteling is, ofwel te weinig voorzorgsmaatregelen worden genomen.
Daar hebben we tegenwoordig de sociale media voor.

ZmL is zo leuk!

NU bij Zondag met Lubach, het is echt heel goed (jaja, over Corona!)

Hij is leuk!

Arjen krijgt een briefje op zijn bureau.
Leest het.
Kijkt zorgelijk.
Geeft het briefje terug aan iemand buiten beeld.
En zegt dan: doe maar met salade, zonder kappertjes.:-)

Ik snap het

Net weer eens een tijdje TV gekeken en de wereld draait gewoon door. Dus ik snap jullie wel. Ik ben gek, of 95% van Nederland is gek. Da's een makkelijke keus, toch Ik twijfel ook heus wel eens aan mezelf. Ik moet wel gek zijn, maar toch, de stats liegen niet.

Ook in de tijd van SAR1, H1N1 en MERS waarschuwden ze steeds weer voor wat er zou gebeuren als de ziekenhuizen de epidemie niet meer aankunnen. Ik heb dat altijd onthouden als iets heel belangrijks in een pandemie en volgens mij gaan we dat meemaken in dit land en hebben ze het eerder dit jaar al meegemaakt in Wuhan en Iran en zijn ze zich rotgeschrokken.

gek zijn of gek doen

je doet gewoon lekker gek, Ad, mallerd :-)
gr Angela

Italië

Wij waren net bij mijn schoonouders en met name mijn schoonmoeder liep zich behoorlijk druk te maken over het Corona virus. Nou zijn deze beide mensen ook niet heel gezond dus geloof ik zeker dat zij een groter risico lopen om ernstig ziek te worden of zelfs te overlijden als ze worden besmet, maar ze bleef er maar over doorgaan. Je zou er bijna ruzie van krijgen. Toen man ook nog vertelde dat onze dochter een vriendin heeft dit vanavond terug zou keren uit een wintersportgebied in Italië en dus nog even langs zou komen, was helemaal het hek van de dam. Het meisje moest vooral niet komen of dochter moest 2 meter afstand van haar houden en mocht vooral geen hand geven en al helemaal geen knuffel. Meisje heeft voor zover ik begrijp geen enkel ziekteverschijnsel. Dit had dochter al gevraagd omdat man ook maar bleef zeggen dat ze niet mocht komen. Dochter gaat over 2 maanden een buitenlandse stage lopen en schoonmoeder riep al dat die dan misschien niet door kon gaan omdat ze 2 weken in quarantaine zou moeten etc. etc.
Ik heb vervolgens maar verkondigd dat we naar huis gingen. Gesprekken bij mijn schoonouders gaan bij voorkeur over allerlei uiteenlopende en vaak niet al te prettige gezondheidsproblemen en ik ben er wel een beetje klaar mee dat dit gebeurt waar onze kinderen bij zijn. Oke, ze zijn 18 en 15 maar dan nog.
Overigens is vriendin net even geweest en de meiden bleven dus netjes buiten staan! Ik vond het niet nodig, man wel denk ik.
Ben ik nu te makkelijk of is man te voorzichtig? Ik weet het niet hoor.

dat lijkt mij een eenvoudige no brainer

Als het eenvoudig is dan vermijden je dochter en die vriendin even een 'hug' als dat is wat ze normaliter doen? Ik hoop dat vriendin van je dochter zelf ook zo slim is om dat aan te houden en wellicht ook handen schudden laten.
En daar hoef je niet paniekerig over te doen, maar kleine moeite toch.
Ik vind zo'n vraag (die gewoon heel concreet en dichtbij is) niet zo moeilijk om te beantwoorden. Andere vraagstukken zijn moeilijker.
gr Angela

Tango

Geef je man een zoen van me

Seriously

Ik wil echt niet dat jullie ziek worden. Doe het voor mij en doe de komende week *heel* voorzichtig. Mijdt het OV en grote samenkomsten. Als je je ook maar een beetje ziek voelt *meld* je dan ook ziek. Dat kan echt wel een weekje van het jaar.

Als ik gelijk heb gaat het deze week in Italie helemaal mis en gaan ze door de kritische grens. Hopelijk begrijpen jullie volgende zondag beter waarom ik zo 'paniekerig' lijk.

Mijn voorspellingen voor de komende week:

- In Nederland springen er overal nieuwe clusters op rond terugkerende toeristen
- In Italie raken de ICU's en ziekenhuisbedden op en gaat het dodental hard stijgen als ze geen capaciteit uit het buitenland kunnen lenen

School

Hier en mail van een van de scholen volgens de richtlijnen van het rivm, maar toch aan het einde het verzoek om bij klachten sowieso niet naar school te komen. Blijkbaar vinden ze de richtlijnen niet streng genoeg.

Pluk

Goed van ze.

Op Tweakers circuleert een 'leak' met een lijst van ziekenhuizen met geteste patienten waarvan de eerste test positief was + de verdachte longontstekingen.

Let op. Niemand kan je garanderen dat dit echt is, maar het ziet er voor mij wel degelijk echt uit. Ik kan me ook goed voorstellen dat iemand met zo'n lijst in zijn handen zit en denkt, fuck, dat moet het publiek weten.

https://pastebin.com/K98w9gqq

Totalen:
Pos 1e Covid19 Test 76
Verdachte Pneumonia gevallen 178

Als het klopt en de tweede test ook positief is, volgen er morgen heel wat aankondigingen. Misschien gaan de scholen wel gelijk dicht.

Dus, doe eens gek en hou je kind een dagje thuis! Een dagje maar!

Testen

Wat het mij zegt is dat zaken serieus genomen worden. Er zijn verdenkingen en er wordt getest.

https://nos.nl/artikel/2322413-ook-controle-op-coronavirus-bij-wekelijkse-griepmeting-nivel.html

Mogelijk heeft het hier mee te maken.
We horen het wel. Na de 2e test.