Corona en andere virussen

Kan best

dat deze viroloog dat denkt, maar het is maar wat hij denkt he. Een ander denkt iets anders...
Ik maak me (nog) geen zorgen, ben ook niet aan het hamsteren. Als ik daar binnenkort al toe zou besluiten zou dat zijn omdat er nogal wat niet meer geïmporteerd wordt en er dus straks geen voorraad van is. Niet omdat ik denk dat ik straks niet meer risicoloos de deur uit kan.

Pennestreek

"dat deze viroloog dat denkt, maar het is maar wat hij denkt he."

Het is wel een Harvard professor in de epidemiologie, de denken toch op een wat hoger niveau dan jij of ik.

"Een ander denkt iets anders..."

Ik heb er toevallig nog een voor je, nog zo'n Harvard jongen (wel de #3 universiteit van de wereld):

https://twitter.com/DrEricDing/status/1232503545485758466

Eric Feigl-Ding
"I respectfully believe 69% of Americans are still in the dark on the reality of the pandemic risk facing us. As among the most enlightened about the virus, is our job to together educate our friends and family and wake them to #COVID19"

Dus, dat is wat ik dan maar doe. Mijn forumvrienden waarschuwen dat ze zich beter kunnen voorbereiden op wat er komen gaat. In de hoop dat het allemaal voor niks is.

Eens Ad

Deze keer ben ik het helemaal met je eens, Ad!
Het is de vraag of NL zoveel geïnfecteerden aankan, kijk naar Wuhan met de noodhospitalen en opvang in sporthallen.

Met alle respect

maar als je met een hamer rondloopt ziet alles eruit als een spijker. Was die niet van jou afkomstig? Als epidemioloog is het je taak om voor van alles te waarschuwen.

Ik geloof wel dat er (ooit) een pandemie uit zal breken. Maar ik weet niet zeker of dat COVID19 zal zijn. En als dat 'm inderdaad wordt, dan geloof ik toch niet dat ik mijzelf of mijn familie daar voldoende op kan voorbereiden. Al was het maar omdat het dan niet genoeg zal zijn om onszelf een weekje thuis te barricaderen. Ik geef toe, wij verkeren in de relatieve luxepositie dat wij allemaal een goede gezondheid genieten, en dat we niet zo bevattelijk blijken voor allerlei rondvliegend virusgespuis. Dat praat vast gemakkelijker dan wanneer je al een precaire gezondheid hebt. Maar vooralsnog laat ik me geen paniekgevoel aanpraten. Ik was zelfs mijn handen nog niet vaker dan voorheen...

Maar bedankt voor je waarschuwing. Het voelt wel heel warm om Forumvriend genoemd te worden :-)

Laat onverlet

Dat ik wel verwacht dat onze regering maatregelen treft. Zowel preventief als wanneer het nodig blijkt. Doortastend zoals in China.

Natuurlijk

Natuurlijk gaan wij de epidemiologen niet te serieus nemen! Dat zijn altijd doemdenkers. 🙄

Pennestreek

"maar als je met een hamer rondloopt ziet alles eruit als een spijker. Was die niet van jou afkomstig? Als epidemioloog is het je taak om voor van alles te waarschuwen."

Ja, eigenlijk van Mark Twain, maar die is niet echt van toepassing. Dat het probleem een virus is, is onomstreden en in feite zeggen ze dat ze geen hamer hebben.

"Dat ik wel verwacht dat onze regering maatregelen treft."

Mogelijk gaan ze hetzelfde doen als in Italie en sluiten ze gebieden of zelfs huizen af. Ongetwijfeld zullen ze dan de bevoorrading regelen als de gewone Picnic en Albert bestelwagens al niet gewoon blijven rijden (al dan niet zwaar in het pak).

Maar die bevoorrading zou wel eens heel minimaal kunnen zijn zeker als de situatie langer duurt dan een paar weken en de afsluiting zich uitbreidt. In zo'n geval is het wel heel fijn om een eigen buffer te hebben.

Je wilt zeker niet ziek worden gedurende de piek, want de kans op goede behandeling is dan het kleinst. Dus als je besmetting zo lang mogelijk kunt uitstellen is dat het beste. Hopelijk is er dan wel capaciteit en weten ze beter hoe ze ernstigere gevallen moeten aanpakken. Met heel veel geluk is er zelfs een vaccin, maar dat schijnt zeer onwaarschijnlijk te zijn.

"Het voelt wel heel warm om Forumvriend genoemd te worden :-)"

We moeten het forum toch een beetje in stand houden

Chrono

"Natuurlijk gaan wij de epidemiologen niet te serieus nemen! Dat zijn altijd doemdenkers."

Dat is wel een beetje waar. DIe zeggen al heel lang dat 'Disease X' een keer gaat langskomen, Ebola, SARS 1, MERS hebben ze hard voor gewaasrchuwd maar bleken het niet. Dus het is verleidelijk om te denken dat het deze keer wel weer niks zal zijn. Maar daar lijkt het allesbehalve op.

'Het is wel een Harvard professor in de epidemiologie, de denken toch op een wat hoger niveau dan jij of ik.'

Ook Harvard profs hebben media aandacht nodig om geld te krijgen voor hun onderzoeken. Het zijn geen heiligen. Er zijn zat professoren die de boel opblazen of zelfs ronduit belazeren omwille van de naamsbekendheid. Kijk maar naar Charles Lieber, Brian Wansink, ...

Ik merk dat ik idd niet zo’n zorg om heb met betrekking tot het hele Coronavirus-gebeuren.
Niet uit naïviteit, volgens mij maar meer omdat dit nu echt zoiets is waar ik geen invloed op heb. Zorgen van mijn kant veranderen niets aan de verspreiding van het virus of het tegengaan ervan. Ik hou me aan de hygiëneregels van het RIVM maar dat deed ik al. Verder doe of laat ik niets van wat ik anders zou doen.

Ik zit -as we speak- in een land waar Corona geconstateerd is, maar dat maakt me niet onrustig.

Kon ik over alles maar zo rustig zijn.

epidemie

Ik ga er zonder meer van uit dat het corona virus ook in NL komt. Er is sprake van een pandemie, er is sprake van een epidemie op wereldschaal. Maar dat wil niet zeggen dat 40-70% van de mensen die besmet raken met het virus er aan dood gaan. Dat zijn twee heel verschillende dingen.
En dat bepaalt ook zeer de vraag in hoeverre ik me zorgen maak.

Alkes

"Maar dat wil niet zeggen dat 40-70% van de mensen die besmet raken met het virus er aan dood gaan."

Is dat wat je ervan begrepen hebt?

Nog even doorlopen wat ik zei dan:

"Alleen die vervelende virologen die maar blijven beweren dat het zeer goed mogelijk is dat 40 tot 70% van de mensen geinfecteerd kan worden."

- Dus 40-70% wordt waarschijnlijk besmet.

"Dus dat is voor NL zo rond de 10 miljoen mensen. Als daar dan 2% van dood gaat zit je aan 200.000 doden."

- En 2% van die 40-70% gaat dan naar schatting dood.

En dan volgt nog het hele probleem van de overbelaste ziekenhuizen die het aannemelijk maakt dat nog (veel) meer dan die 2% dood zou gaan.

Niemand zei dat er 40-70% dood zullen gaan.

Alkes

Ook ik ga ervan uit dat het Coronavirus in Nl zal opduiken. Lijkt me meer geluk dan wijsheid dat het er nog niet is/lijkt te zijn.

Waarschijnlijk niet

En 2% van die 40-70% gaat dan naar schatting dood.

Die 2,3 % is gebaseerd op Chinese cijfers. Virologen gaan ervan uit dat veel meer mensen besmet zijn dan is gemeld (er is sprake van onderregistratie) . De meeste mensen die het corona virus krijgen worden namelijk niet ziek. Van de mensen die echt ziek werden en daardoor in het ziekenhuis kwamen overleed blijkbaar 2,3% (boven de 80% zelfs 14%)

Als 40-70%van de mensen corona krijgem betekent dat niet dat van al die mensen ook 2,3 % ook overlijdt.

Vanmorgen hier een heel interessant draadje gelezen van een viroloog.

Voorlichting op TV morgen 20.35 tot 21.25 uur op NPO 1

https://nos.nl/artikel/2324678-donderdagavond-extra-nos-uitzending-over-het-coronavirus.html

Morgen is er een nationale uitzending met deskundigen. Kijkers kunnen dan, via sociale media vragen stellen.

vlinder

Dat klopt, de cijfers en percentages zijn nog niet bepaald hard. Dat kan overigens beide kanten op.

Iemand die vandaag besmet wordt overlijdt misschien pas over een maand. Maar over een maand zijn er weer veel meer besmettingen. Stel dat er (fictief) vandaag honderd zijn en er inderdaad 2% doodgaan over een maand. Maar volgende maand zijn er inmiddels 1000 besmettingen. Als je dan 1000 deelt door 2 kom je op 0.2%.

Aan de andere kant zijn er bepaalde gevallen met beperkte populaties waar ze hopelijk beter uit kunnen aflezen of die percentages een beetje kloppen. Op dat Diamond Princess cruiseschip zijn inmiddels 4 doden, geloof ik.

Wat mij persoonlijk zorgen baart is dat verhaal van die Chinese regisseur met zijn familie, waar 4 mensen in 1 appartement stierven en een er slecht aan toe was. Twee ouderen, maar 3 vijftigers. Dat past niet echt bij de bekende cijfers...

Goeie kans dat de eerste NL besmetting net op tijd is voor die nationale uitzending.

Op dat cruiseschip zaten in verhouding veel meer ouderen, dan krijg je ook meer doden.

Ad Hombre

Ik dacht gisteren al na afsluiten computer dat de paniekberichten mij te zeer hadden gegrepen.
En het zou je sieren als je je badinerende opmerkingen over mijn intelligentie achterwege zou laten. Je lijkt wel een oude vakbondsman, die zeiden ook als standaardreactie op mensen met een andere mening "je hebt het niet begrepen".

Alkes

Pubers reageren ook zo. 'Je snapt er helemaal niks van'.

Overigens is Ad niet zo intelligent hoor. Hij praat gewoon de media na. Net als die reclame van vorig jaar over die twee mensen die alleen de krantenkoppen konden herhalen, zonder iets van de inhoud te weten.

Alkes

Je had toch een vrij essentieel getal blijkbaar verkeerd begrepen. Of dat een kwestie van intelligentie of slordigheid is mag je zelf uitmaken. Dus, ja, je had het niet begrepen. Iets mooiers kan ik er niet van maken.

Sydney

Ik begrijp dat we het stadium van de argumenten voorbij zijn en we ons nu puur op de persoonlijke aanvallen richten?

"Hij praat gewoon de media na."

Absoluut, de sociale media zelfs, nog erger! Maar ik denk van mezelf dat ik kritisch genoeg ben om de zin van de onzin te onderscheiden. En wat ik zie ziet er niet best uit.

Ik oprecht echt dat ik ernaast zit en dat jullie me straks samen kunnen uitlachen.

Hamsteren en dood

Hamsteren omdat het coronavirus hier kan komen?? Wetenjullie hoeveeeel mensen er van honger sterven!! Zou heel goed zijn voor onze veel te dikke bevolking om eens een keer op een houtje te bijten.

Mijn hemel elledoris

Dat slaat echt helemaal nergens op.

Elledoris

Je wil zelf op dieet? Een goede stok achter de deur als de winkels gesloten zijn! :-)
Er zit trouwens wel wat in, deze voordelen, als alles stil komt te liggen; minder auto's op de weg dus een schonere lucht, de tekorten in de zorg wordt opgelost omdat er relatief veel ouderen doodgaan.

Vragen stellen via de NOS voor vanavond

https://over.nos.nl/nieuws/1350/het-corona-virus-feiten-en-fabels-op-radio-tv-en-online

"Kijkers én luisteraars kunnen al hun vragen over het corona-virus sturen naar het mailadres [email protected]. Op Twitter kan dat naar #coronavragen. "

Er zijn al vragen via #coronavragen. Kijk eerst even of je vraag er al bij zit.