U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Het gaat slecht: 112 sterfgevallen en 349 nieuwe opnames
Het aantal doden en ziekenhuisopnames is vandaag toch weer aanzienlijk opgelopen. Het RIVM meldt vandaag 112 nieuwe sterfgevallen door covid-19, waarmee het totaal op 546 komt. Dit zijn er meer dan gisteren, toen er 78 nieuwe gevallen werden gemeld.
Het aantal sterfgevallen door het virus is waarschijnlijk hoger, omdat het RIVM alleen de bevestigde gevallen meetelt. Huisartsen gaven donderdag in een artikel van Zembla aan dat zij denken dat het aantal sterfgevallen onderschat wordt. Het Netwerk Acute Zorg Brabant houdt inmiddels ook het aantal doden bij dat waarschijnlijk is besmet met corona. In de Brabantse ziekenhuizen zou het sterftegetal nog eens 15 à 20 procent hoger kunnen zijn dan het officiële cijfer.
Er zijn nu 2.500 mensen in het ziekenhuis opgenomen vanwege het virus. Dit zijn er 349 meer dan het RIVM gisteren meldde. Ook hier zou het zo kunnen zijn dat er meer coronapatiënten zijn opgenomen die nog niet officieel getest zijn. In Brabantse ziekenhuizen liggen nu ruim 400 besmette patiënten, en dan nog eens 200 mensen die waarschijnlijk besmet zijn.
De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care meldde gisteren het hoogste aantal nieuwe opnames in één dag, 117. Uit cijfers van de Stichting NICE blijkt dat er vandaag minstens 769 patiënten opgenomen zijn. Daarnaast rapporteren zij nog 55 patiënten waar een vermoeden is van covid-19.
Het aantal nieuwe besmettingen is ook verder opgelopen en bedraagt nieuwe 1.172 gevallen, in totaal is nu bij 8.603 personen in Nederland een coronabesmetting vastgesteld. Van de testen die gisteren zijn gerapporteerd door laboratoria is 28,4 procent positief. Vorige week was dit nog maar 13 procent.
Alison
"En dat is niet alleen bij dit virus zo. Dat is heel gebruikelijk."
Iedereen die wel eens een zware operatie heeft meegemaakt zal dat gevoel wel kennen dat je onder narcose wordt gebracht en niet weet of je nog wakker wordt. Als je naar adem ligt te happen kan ik me voorstellen dat je dat verwelkomt.
Magisch denken
'Bedoel je nou dat je die 2 een ernstige ziekte.toewenst?'
Ik denk dat soort dingen ook geregeld. Ik ben daarom ook erg blij dat magisch denken niet bestaat!
Groet,
Jo Hanna
Kennen jullie deze site?
Als je op de landen ziet zie je de individuele curve en ook de percentages bij de schuifbalkjes.
Even ietsjes naar beneden scrollen voor de tracker.
Goh Ad!
“Ik weet nog niet wat ik daar van moet vinden.“
Gaat het wel?
Jo Hanna
Ik kan me dat ook voorstellen, als je naar adem ligt te happen. Bovendien schijnt het zo te zijn (maar dat weet ik gelukkig niet uit ervaring, wel zware operaties inclusief beademing maar nooit wakker beademd) dat het onverdraaglijk is om beademd te worden als je bij bewustzijn bent.
Over de aantallen: eerder werden hier al cijfers genoemd (ik weet niet door wie) waaruit bleek dat er eerst 2 tot 12 dagen zit tussen besmetting en klachten, dan nog eens een week voor je zo ziek wordt dat je naar het ziekenhuis moet. Dat zou betekenen dat dit nog steeds cijfers zijn van voor de maatregelen. Die zijn pas echt ingegaan op 16 maart (scholen en horeca dicht) en aangescherpt op 23 maart. Het zal helaas nog wel een tijdje duren voor de effecten echt zichtbaar worden. Als ze zichtbaar worden.
Rest ons nu: een exit-strategie uit de maatregelen. En dat wordt een hele grote uitdaging.
Alison
Mee eens. Als je naar Italie kijkt denk ik dat de conclusie is dat de maatregelen best ingrijpend moeten zijn om effect te sorteren. Daar lijken de doden te stabiliseren, al zijn ookm daar de aantallen blijkbaar discutabel (worden niet alle Coronadoden meegeteld).
acceleratie
Ik ben geen wiskundige of natuurkundige. Maar volgens mij heeft het RIVM gezegd dat de snelheid van de groei aan het afnemen is, niet de groei zelf. Men verwacht de piek in mei. Wat ik begreep is dat in plaats van 1 besmet persoon die eerst 2 personen besmette er nu door 1 besmet persoon er nog maar 1 besmet wordt.
Die vertraging kun je niet zien op de gewone grafiek, maar daarvoor moet je volgens mij de data logaritmisch uitzetten. Maar volgens mij is IngridT natuurkunde leraar, die kan het vast beter uitleggen (als ze meeleest...).
mutsje
Op deze site kun je de grafieken omschakelen van lineair naar logaritmisch en dat geeft ook weer niet echt een geruststellende indruk.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Daarnaast gaven huisartsen al aan dat ook bij de sterfgevallen veel niet wordt geregistreerd als Corona. Je zou kunnen verwachten dat er bij stijgende aantallen procentueel minder wordt geregistreerd. Dat zou dan kunnen leiden tot een ogenschijnlijk dalende trend, maar dat betekent dat eerder dat de tests het aantal overledenen niet kunnen bijbenen.
We zien het wel aan de ziekenhuizen. Als die beginnen te overstromen wordt het steeds lastiger de waarheid te ontkennen.
Toch niet Ad
Er is geen sprake van 'de waarheid ontkennen'.
Er zijn (achteraf) betere en mindere (beleids)keuzes en een crisis in de bevoorrading van de zorg.
Ieder heeft blijkbaar de eigen waarheid. Elke dag heeft de eigen waarheid. De toekomst is maar deels kenbaar.
nog over evolutie; Ad
‘ Virussen hebben geen intenties of bewustzijn. DNA heeft de intentie om zich voort te planten daarom heeft het zich in virussen en mensen omgevormd.’
DNA heeft net zomin als een virus intenties. Evolutie heeft uberhaupt geen intentie, doel, plan of iets dergelijks. Evolutie is een proces. Je kunt dan ook zéker niet zeggen dat het daarom zich in mensen en virussen heeft omgevormd. Het woordje daarom klopt niet, want dat impliceert een reden, een achterliggend doel. Net zoiets als zwaartekracht. Dat is er, maar heeft geen doel. (Het coronavirus is overigens een RNA virus)
Alison H
"Bovendien schijnt het zo te zijn (maar dat weet ik gelukkig niet uit ervaring, wel zware operaties inclusief beademing maar nooit wakker beademd) dat het onverdraaglijk is om beademd te worden als je bij bewustzijn bent."
Mijn vader gaat al jaren lang elke avond aan de beademing. Het is niet onverdraaglijk, maar wel iets wat hij heeft moeten leren. Je moet je als het ware overgeven aan een machine. Dat is lastig, maar inmiddels kan hij eigenlijk niet meer zonder.
Het blijft natuurlijk een antropomorfisme maar wat dat betreft begeef ik mij in uitstekend gezelschap:
https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Selfish_Gene
Wereldberoemd boek van Richard Dawkins
Ik heb het boek gelezen. Daar staat niets in wat mijn toelichting tegenspreekt. Wel wat die van jou tegenspreekt 
.
maar goed
Mijn intentie (kan ik als mens wel hebben ) was alleen even de misconceptie over doelgerichtheid van evolutionaire processen, die heel algemeen is, te weerleggen.
Zus
Je weet wat antropomorfisme betekent?
Ja Ad
Ik weet wat het betekent. Waarom haal je dat erbij? Je gaat voorbij aan wat je oorspronkelijk schreef, dat klopte niet. Dat wilde ik uitleggen.
Ook doelgerichtheid is een antropomorfisme, je zit gewoon te zeuren over details. Dawkins gebruikt het woord selfish ook antropomorfisch dus dat is geheel in lijn met zijn boek.
Menselijk taalgebruik is bijna per definitie antropomorfisch en daar is niets mis mee als je je daar tenminste van bewust bent.
Zucht...
Emmawee
Je hoeft er geen antwoord op te geven maar is er dan sprake van beademing door middel van intubatie met een slang in de keel? Want die vorm bedoel ik, en dan ook nog de vorm die hier nodig is, waarbij heel veel druk op de longen wordt gezet. Ik heb er verder geen verstand van, dit is wat ik hoorde van mijn zus (werkt op IC in het noorden van Nederland).
zucht?
Leuk informatie uitwisselen als je zo denigrerend bezig bent. Dat ervan bewust zijn is precies wat ik niet zag in jouw bericht. Dat jij kwam aanzetten met Dawkins is prima, het is een geweldig boek, maar dat is niet in lijn met jouw bewering. Doelgerichtheid in evolutie zien is niet antropomorfisch maar fout (en geen detail maar kern van evolutie).
Richard Dawkins
Zelf denk inmiddels iets anders over dat boek. Hij overweegde bij de 3e druk om de titel te wijzigen in Samenwerkende genen. Klinkt een stuk sympatieker.
Overigens zijn The Blind Watchmaker en The God Delusion veel beter.
Sidney
Grappig dat hij titel wilde veranderen, dat wist ik niet! Dat selfish klinkt wel prikkelender, net als de andere titels.
Puntjes scoren is iets anders dan informatie-uitwisseling en informatie-uitwisseling is weer iets anders dan uitwisseling van ideeën.
Ik vrees dat informatie-uitwisseling hier al lastig genoeg is.
AllisonH
Nee, gelukkig niet! Intuberen moet inderdaad vreselijk zijn.
Intuberen
Ik ben een keer geïntubeerd voor een operatie, dat gebeurde toen ik al onder narcose was. Soms liep de buis vol met slijm en moest hij uitgezogen worden. Dan heb je dus het idee dat het leven uit je gezogen wordt, echt doodsnood. En dat ding verwijderen is ook geen pretje kan ik je vertellen.
skik