U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Cijfers
Eigenlijk zijn de cijfers over de bezetting van de ic-bedden de meest betrouwbaar en het meest relevant.
En (zo te horen in bovenstaand fragment) bepaald niet bemoedigend, helaas.
Samenwerking
Duitsland heeft 28.000 ic bedden en tot nu relatief laag aantal besmettingen. Zou samenwerking met Duitsland optie zijn? Waarbij NL in eerste instantie de vragende partij is. Maar in toekomst kan een andere wisselwerking zijn
Alkes
Dat zou je verwachten. En hopen. Maar alles moet nu zo snel. Pffff...
Duitse IC voor Italiaanse patienten
https://www.nd.nl/nieuws/varia/962032/italiaanse-coronapatienten-aangekomen-in-duitsland
"Italiaanse coronapatiënten aangekomen in Duitsland
Een vliegtuig met een groep coronapatiënten uit Italië is in de nacht van maandag op dinsdag geland op de luchthaven van Leipzig-Halle in Duitsland. Met twee voertuigen zijn de patiënten naar een ziekenhuis in de Duitse deelstaat Saksen gebracht."
Alles is relatief
COVID19 veroorzaakt (momenteel) zeker minder doden dan ten tijde van de pest, maar de wereldwijde interruptie van het dagelijks leven is natuurlijk ongeëvenaard, niet alleen qua schaal maar ook qua snelheid. In de tijd van een paar weken is vrijwel het hele openbare leven OP AARDE stilgezet en is de gezondheidszorg overspoeld en in rep en roer.
Dat is behoorlijk heftig.
Het gaat mij er niet om dat dit het ergste is ever of niet. Het is geen wedstrijd, zo bedoel ik het zeker niet. Maar wel dat dit een volgens mij natuurlijke en onafwendbare reactie is, die je inderdaad als een natuurlijk afweersysteem zou kunnen beschouwen, als reactie op iets wat in wezen uitbuiting van de aarde is. We zijn met teveel, we passen ons niet aan, we gaan over grenzen.
Ik vind het best logisch.
En ik denk dat we echt zullen moeten gaan accepteren dat de wereld zoals we die kenden niet meer terugkomt.
Mirreke
'We zijn met teveel, we passen ons niet aan, we gaan over grenzen.'
Op zich klopt dat, maar niet in de zin van een (vooropgezet) afweersysteem. Net als bij de evolutietheorie van Darwin: orgsnismen pasten zich niet bewust aan aan de veranderde omstandigheden. De omstandigheden veranderden, en de dieren die daar door een toevallige mutatie beter tegen opgewassen waren, floreerden. Maar er waren ook duizenden mutaties die geen voordeel opleverden, en die stierven weer uit.
Bij de virusuitbraak zie je hetzelfde als bij de klimaatverandering. Virussen bestaan al miljoenen jaren. En breken ook al miljoenen jaren uit. Maar de manier waarop de mens de aarde heeft 'ingericht', met veel mensen op elkaar en mondiale economien, zorgt er voor dat de gevolgen nu veel groter zijn dan (pak 'm beed) 100.000 jaar geleden.
Beed?
Pak 'm beeT dus.
Competitie
We zijn allemaal stukjes DNA die zich willen voortplanten. Wij gebruiiken daar andere organismen voor om ons mee te voeden, planten, dieren.
Het virus gebruikt zoogdieren om zich mee te voeden en zich via voort te planten, toevallig doet hij het heel goed op mensen. Het virus heeft er op zichzelf geen belang bij om ons te doden maar doet dat als een bijproduct van zijn bestaan.
Virussen hebben geen intenties of bewustzijn. DNA heeft de intentie om zich voort te planten daarom heeft het zich in virussen en mensen omgevormd.
Mensen hebben afweersystemen tegen virussen. Het potentieel meest krachtige afweersysteem is ons brein, helaas gebruiken te weinig mensen op dit moment dat brein effectief.
De natuur, de aarde? Die interesseert het geen reet.
"Maar de manier waarop de mens de aarde heeft 'ingericht', met veel mensen op elkaar en mondiale economien, zorgt er voor dat de gevolgen nu veel groter zijn dan (pak 'm beed) 100.000 jaar geleden."
Als we allemaal op onze eilandjes bleven was het probleem een stuk kleiner.
Sydney
Exact. Voorheen was de mens tot betrekkelijk kort geleden een van de vele soorten die een bestaan had naast alle andere soorten.
In een betrekkelijke korte tijd is de exponentiële groei van de mensheid zo snel gegaan dat de druk op het systeem waar we deel van uitmaken te groot is geworden. De boel is uit balans geraakt.
Ad Hombre, ik denk natuurlijk ook niet dat de aarde zich bewust hier iets van aantrekt. Ik denk gewoon dat dit een logisch gevolg is van een systeem waar het evenwicht zoek is, en waarbij gepoogd wordt dat evenwicht weer te herstellen. Ook oorlog zou daar bv. deel van uitmaken, er zijn ook in de dierenwereld voorbeelden van dieren die elkaar uitmoorden (bv. mieren, apen) als er bv. geen eten meer is.
In evolutionaire termen is de mens een betrekkelijk kortdurend verschijnsel, en die aarde zal het idd worst zijn. Ik geloof echt niet in een soort hogerhand en als ik die indruk wek vanuit mijn uitleg, dan wil ik dat bij deze rechtzetten.
Overigens wordt de roep in NL om testen
steeds groter.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/25/overheid-wordt-wakker-en-ga-meer-testen-het-kan-wel-a3994831
Zonder testen vecht je tegen een onzichtbare vijand.
Weet iemand wat de achterliggende redenatie
om niet te testen?
Iedereen die hoest thuis laten blijven? Maar mensen zijn al presymptomatisch besmettelijk, schrijft Helen Branswell in een artikel over de huidige stand van zaken qua kennis (en wat we nog NIET weten...).
Volg haar, ze is gezaghebbend journaliste op het vlak van coronavirussen
En op de NOS lees ik dan dit:
Ondertussen lees ik van mensen in DE die zich erge zorgen maken over NL, specifiek vanwege het Nldse beleid...
Mirreke
Volgens de Volkskrant komt dat door een tekort aan spullen (niet de machines of mensen, maar aan de spullen eromheen: chemicaliën en zaken als pipetpuntjes en rekjes voor celmonsters).
En omdat de kans dat je corona hebt, maar heel klein is ('Bij enkele steekproeven in ziekenhuizen en bij huisartsen bleek dat 90 tot 98 procent van mensen met griepachtige klachten géén covid-19 had. ‘Er zijn nog steeds veel meer mensen die influenza hebben dan corona’, zegt Reusken.') vond blijkbaar niemand het nodig om die spullen bij te bestellen.
testbeschikbaarheid
Roche is de producent van de testen maar ook zij lopen tegen beschikbaarheid van materialen aan.
Dit staat op dit moment op hun website:
To safeguard supply, Roche strongly advises to focus COVID-19 testing on patients with signs and symptoms of the disease, not broad testing of the healthy population.
Ze zijn de productie wel enorm aan het opschalen. Maar je hebt ook een apparaat nodig om die test uit te voeren en ook daar wordt aangewerkt om die op te schalen en beschikbaar te zetten.
Nogmaals: het is geen dipstick testje. Al die wattenstaafjes moeten eerst opgewerkt worden voor je een testsample hebt dat in de Cobas kan. (Cobas = test apparaat)
Flavia
Zolang Roche haar marktpositie blijft beschermen, wordt het tekort natuurlijk ook niet opgeheven.
Sydney
Roche heeft de receptuur beschikbaar gemaakt.
Maar dat wil dan nog niet zeggen dat materiaal van andere producenten gelijk toegelaten is voor gebruik. Het zit niet alleen bij Roche maar ook in wet en regelgeving: voor ons aller veiligheid en gezondheid ook in deze tijden.
België ook, Mirreke
In België maakt men zich ook zwaar zorgen over het lakse en trage Nederlandse beleid.
België heeft per hoofd van de bevolking bijna dubbel zoveel IC-plaatsen als Nederland. De grote angst: dat vanaf volgende week onze IC's overspoeld worden met Nederlandse patiënten en dat er dan geen plaats meer is wanneer Belgen die nodig hebben. Wat mij betreft zijn de Nederlanders welkom, elk leven dat gered kan worden is er één. Maar wel zuur dat de Nederlandse bezuinigingen van de afgelopen jaren en de lakse houding in Nederland Belgische levens kunnen gaan kosten.
Belgje
'Maar wel zuur dat de Nederlandse bezuinigingen van de afgelopen jaren en de lakse houding in Nederland Belgische levens kunnen gaan kosten.'
Dat en het feit dat die 'arme' Belgen massaal hun eigen maatregelen ondermijnden en naar Nederland kwamen om te stappen.
Ik vind dat de Belgen zich behoorlijk hypocriet opstellen.
En nog een lange draad
van Nicholas Christakis, inmiddels ook erkend als deskundige in deze tijden...
Over wat er nodig is om de opmars van SARS-CoV-2 te stoppen. Hij legt het uit a/d hand van wat er in China uit de kast is getrokken. Helemaal lezen, want ja, hij geeft natuurlijk ook aan dat China een autoritair regime heeft...
Sydney
"Dat en het feit dat die 'arme' Belgen massaal hun eigen maatregelen ondermijnden en naar Nederland kwamen om te stappen.'
Massaal? Ja joh heel België liep leeg.... Overdrijf niet zo en joh het ging om twee avonden.
Sydney
Ik ken helemaal NIEMAND die dat gedaan heeft. Er zijn er geweest, maar het was echt niet zo dat half België naar Nederland ging. Wat een (Ik zal het aardig zeggen) onaardige opmerking van je. Het gaat hier wel om mensenlevens.
Komop mensen
elkaar de maat meten met dingen die sommige mensen even gedaan hebben...
Waar slaat dat nou op. Dit is een periode waarin veel mensen nog steeds niet willen accepteren dat het voorlopig even gedaan is met ons fijne relaxte, genietende leventje waarin we er eigenlijk van uit gaan dat we recht hebben op ontspanning. Dat kost tijd. Bovendien denk ik absoluut dat de Nederlandse overheid een totaal verkeerde toon tegen de bevolking aanslaat. Het hebben over aso's en zo, en stoere taal uitslaan, terwijl je nu juist verbinding nodig hebt. Echt, ik knap zo af op deze regering...
Maar dit terzijde.
Nederlanders gingen in hordes naar het strand, de natuur, naar Duitsland om boodschappen te doen en Duitsers trekken met zn allen naar Nederland om boodschappen te doen. Nederlanders gingen nog even met zn allen uit eten in DE omdat daar de restaurants overdag nog even open waren... Belgen gingen nog snel even fijn uit in NL.
Nou ja, nu is dat dus ook voorbij. En het komt ook door onduidelijkheid v/d overheid. Het is net als opvoeden: ja misschien, eh, nou ja... dan piepen je kinderen erdoorheen. Duidelijke grenzen stellen, maar niet meteen mensen affikken omdat ze het nog even niet doorhebben.
Ja, Belgje, ik weet het helaas.
En al die excuses over testmaterialen, het zijn excuses. Hou eens op aub! In andere landen kan het ook. Dat geleuter over, ja maar cultuur, ja maar NL is anders, ja maar onze gezondheidszorg...
We hebben just-in-time gezondheidszorg, en daar houdt dat virus nou net ff geen rekening mee.
Belgje
'Het gaat hier wel om mensenlevens.'
Precies 😈
Wel of niet naar de IC bij besmetting
De, misschien wel typische Nederlandse!, discussie, of je wel of niet opgenomen wil worden op de IC mocht je ademhalingsproblemen hebben.
Medische wetenschap is een geweldige verworvenheid maar soms ben je liever zonder vanwege de mogelijke bijwerkingen en de kans op ernstige gevolgen. In dit geval, bij besmetting met het Corona virus, dat de longen ernstig kapot kan maken en zorgt voor lange perioden van beademing waarbij je ernstig achteruit gaat.
Ik neig naar niet opgenomen willen worden. En heb dat met beide kinderen besproken. Ik zou er graag nog heel lang voor ze zijn, maar we hebben ook vrienden, ze hebben een perspectief, ze kunnen zonodig zonder mij.
Dus die vrijheid kan ik zonodig nemen.
Voorlopig doen we ons uiterste best om besmetting te voorkomen. Wie weet wel tot er een vaccinatie komt.
Dodenaantal Wuhan mogelijk veel hoger
Jullie horen het mij al weken zeggen, het gepubliceerde dodenaantal van Wuhan kan gewoon niet kloppen. Dat begint nu ook de mensen in China en in de mainstream media te dagen:
Dit gaat dan nog over de officiele crematoria, maar van Wuhan is bekend dat er 40 mobiele verbrandingsunits zijn geplaatst bij ziekenhuizen. Als die als crematoria gebruikt zijn - en dat lijkt niet uitgesloten - hebben we het mogelijk over hele andere aantallen.
Daarnaast zijn er geruchten over miljoenen vervallen mobiele telefoonabonnementen die een indicatie zouden geven over het aantal werkelijke doden. Ik weet nog niet wat ik daar van moet vinden.
Belgie kan opgelucht ademhalen ;-)
'Nederland overlegt op dit moment met Duitsland over de vraag of patiënten daar heen kunnen als er in ons land een tekort aan bedden op de intensive care ontstaat.'
Onze patienten gaan naar Duitsland.