U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Toch niet Sydney
Je kunt niet alle mensen die positief testen op het Coronavirus preventief opnemen op de IC in geval er ineens een ernstige verslechtering ontstaat.
Ook bij ernstige verslechtering is er eerst behandeling in de thuissituatie en dan pas de overweging om over te gaan tot opname op de IC.
Ik sluit niet uit dat daar nu wat langer geaarzeld kan worden dan voorheen omdat de uitkomst van een opname en intensieve behandeling bij kwetsbare ouderen vaak niet gunstig is. En waar doe je het dan voor?
Niet behandeld?
Deze patient kan juist met van alles wel behandeld zijn, medicatie of zuurstof of anders. Zover gaat het verhaal alleen niet.
Het ziekenhuis
Veel mensen denken dat als je maar in het ziekenhuis kunt komen dat alles goedkomt. En dat je dan de best mogelijke zorg kunt krijgen.
Dus zeker als er angst is wil men zo snel mogelijk naar het ziekenhuis. Maar daar kan men je ook niet altijd in leven houden en behandelingen hebben ook bijwerkingen waarbij het middel erger kan blijken te zijn dan de kwaal.
Ik denk dat je thuis soms meer kans op overleving en comfortabele behandeling hebt dan in een intensive care.
Hoe het ook kan gaan Sydney
Een bewoner van een aanleunwoning van ons verpleeghuis testte vorige week positief op Corona. Ze was flink ziek, maar behandeling was niet nodig, en zeker geen IC. Ze knapte weer op en was bijna zover dat de quarantaine opgeheven kon worden. En toen overleed ze. Plotseling, zonder benauwdheid of wat dan ook.
Dus: positief getest, niet behandeld, overleden. Maar dat behandelen was dus ook niet nodig. Ook een IC had hier niet gebaat. Ze is fijn in haar eigen huis gebleven en in haar eigen stoel overleden, lijkt mij toch vele malen te prefereren boven een IC... Er is dus geen sprake geweest van weigeren van behandeling, of van een gebrek aan medicijnen of wat dan ook. Het is gewoon een hele rare en onvoorspelbare ziekte.
@ Pennestreek
Omdat zij positief is getest wil dat niet zeggen dat zij aan Corona is overleden. Maar zo gaat ze wel in de statistieken. Wie zegt dat ze is overleden aan Corona? Misschien had ze een zwak hart of andere niet ontdekte kwalen?
Is het belangrijk om te weten? Nee, schijnbaar wel voor types als Sydney. Ik vind het fijn om te horen dat mevrouw in haar eigen omgeving is overleden en zij rustig is heen gegaan.
Mijn vader was op het oog ook kerngezond. Nooit een arts gezien in zijn leven. Een hartaanval (notabene in de ambulance waar het zelf net INGESTAPT was) deed voor het eerst aan zijn kerngezondheid twijfelen...……. alleen toen was het al te laat.
Pennenstreek
Virale myocardiopathie. Trad ook op bij het originele SARS virus. In feite een hartaanval veroorzaakt door virusinfectie van de hartspier. Dit is mogelijk de verklaring voor de vele filmpjes van dood neervallende Chinezen.
Foutje
Virale myocarditis heet het.
'Ik vind het fijn om te horen dat mevrouw in haar eigen omgeving is overleden en zij rustig is heen gegaan.'
Deze mevrouw gelukkig wel. Maar (andere) coronapatienten gaan letterlijk dood door verstikking als ze geen medicijnen krijgen.
Viroloog Marion Koopmans:
'Is het een nare dood? Stik je als je zo’n zware longontsteking krijgt?
‘Ja, mensen worden benauwd. Ik denk dat dat uiteindelijk wel gebeurt. Dat is waar al die maatregelen over gaan. Er is intensieve behandeling, er is beademing. Maar daar moet dus wel de capaciteit voor zijn. Daarom moet iedereen zich aan de maatregelen en adviezen houden. Dan zorg je ervoor dat iedereen die dat nodig heeft die zorg ook echt kan krijgen.’
Goh Sydney
Wat jammer dat je in de stand blijft staan dat ongeteste mensen geen goede zorg krijgen. Dat lijkt me vooral voor jezelf heel angstig. Ben je ook bang dat mensen die wel getest zijn maar geen corona blijken te hebben, geen goede behandeling zullen krijgen?
Als je benauwd bent krijg je hulp. Met de behandeling die op dat moment het beste is om de benauwdheid te bestrijden. En daarvoor hoeft er geen positieve coronatest te zijn, die benauwdheid valt dan onder de inschatting ‘virale pneumonie’. Denkt men aan COPD dan is de behandeling daarop gericht, aan longembolie weer anders etc. Lijkt de behandeling niet genoeg aan te slaan dan komt het ziekenhuis ter sprake. Getest of ongetest.
Dat stikken is een term die in deze context wat ongelukkig is. Formeel klopt het (overlijden door zuurstoftekort) maar het kan een beeld oproepen wat niet klopt. Het gaat hier niet om acuut stikken zoals bij wurging of verslikking. Van 100% naar 0%, bewust meegemaakt tot het licht uitgaat.
Het gaat hier om een geleidelijker proces, het zuurstof gehalte daalt gestaag naar een niveau waar je suffig van wordt, nog slechter gaat ademen, en langzaam wegglijdt.
Over longontsteking wordt niet voor niets gezegd ‘pneumonia is the old men’s friend’.
Sydney
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Bekijk de grafieken op deze site.
Thuis kan ook palliatieve sedatie gedaan worden, dat is niet anders dan in het ziekenhuis.
Selectie aan de poort van de IC vindt nu nog plaats om medische redenen.
Mensen die nu niet op de IC komen, zouden opname niet overleven of hebben geen kwaliteit van leven over als ze het wel overleven.
Gommers (woordvoerder intensivisten) zei niet voor niets dat de artsen niet zelf willen beslissen als er echt een te kort is. Dan moet de regering met richtlijnen komen.
AnneJ, geen IC voor gehandicapten in Alabama
Wat een hysterisch bericht zeg, op de website die je linkt. "Niet duidelijk is of het een angst is of een realistische verwachting."
Gewoon even googlen op -rationing care based on disability status alabama-, dan krijg je dit: https://www.nytimes.com/2020/03/28/us/coronavirus-disabilities-rationing-ventilators-triage.html.
skik
Tuurlijk miezemuis
'Zo veel intense pijn in je lichaam dat je er telkens van moet overgeven. '
https://www.ad.nl/binnenland/coronapatient-marcel-43-moet-overgeven-van-de-pijn-we-gaan-door-een-hel~a62fb1457/
Inderdaad een hele zachte dood.
Miezemuis
'Als de patiënten overlijden, is het niet zachtzinnig. "Als chirurg kan ik zeggen dat de dood door dit virus de naarste is die ik ooit heb gezien."'
En dat is mét pijnbestrijding in het ziekenhuis.
Miezemuis
"Dat stikken is een term die in deze context wat ongelukkig is. Formeel klopt het (overlijden door zuurstoftekort) maar het kan een beeld oproepen wat niet klopt. Het gaat hier niet om acuut stikken zoals bij wurging of verslikking. Van 100% naar 0%, bewust meegemaakt tot het licht uitgaat.
Het gaat hier om een geleidelijker proces, het zuurstof gehalte daalt gestaag naar een niveau waar je suffig van wordt, nog slechter gaat ademen, en langzaam wegglijdt."
Dat is niet waar. Ik heb gelezen dat mensen wel degelijk in paniek raken en stikken. Leuker kan ik het niet maken.
Er sis bovendien een risico dat we een tekort krijgen aan palliatieve middelen, zodat het sterfproces minder makkelijk verzacht kan worden. Ik las ergens dat er nu toestemming is om slaapmiddelen bedoeld voor dieren voor mensen in te zetten. Is vast niet voor niks.
Sydney
Het lijkt erop dat je in korte tijd bent omgeslagen van niet bang genoeg (net als ik) naar veel te bang. We worden de hele dag gevoerd met verhalen over intensive care bedden, stervende patiënten, besmettingscijfers, opnamecijfers. Mensen die erg ziek zijn geweest doen hun verhaal. Wat zien en horen we niet: die vele mensen die het virus vrijwel zonder klachten hebben doorgemaakt. Daarmee zeg ik niet dat het virus niet gevaarlijk is, wel dat je het gevaar voor jou persoonlijk schromelijk overschat. Als je de hele dag alleen maar berichten las, hoorde en zag over verkeersongelukken zou dat je inschatting van het reeële gevaar ook beïnvloeden. Is de kans nul? Nee, dat niet. Maar de kans dat je als volwassene zonder onderliggende klachten aan het virus overlijdt is echt klein.
Propofol
Er dreigt een gebrek aan Propofol, dat is het middel dat mensen in slaap moet houden als ze beademend worden. Vandaar de toestemming om daar Propofol voor te gebruiken dat gemaakt is voor de behandeling van dieren. De veiligheid is gegarandeerd.
verschil
Wat is dan eigenlijk het verschil tussen dieren- en mensenpropofol? Alleen de dosering?
Doel
Er lijkt niet veel verschil te zijn, het is alleen geproduceerd voor een andere groep.
Sydney
Hou op met dat hysterische "mensen stikken en artsen doen niks"
Dat is niet waar.
De vriend van mijn schoonmoeder is net voor de corona crisis overleden aan een longontsteking. Hij is 86 jaar geworden. Op die leeftijd is overlijden aan een longontsteking normaal. Heel naar maar oudere mensen overlijden nou eenmaal ergens aan en 86 is een mooie leeftijd.
Jan werd ziek. Hij liep al langere tijd te snotteren en vervolgens begon hij te hoesten. Zijn dochter is verpleegkundige en ging met hem naar de huisarts. Daar bleek hij een longontsteking te hebben. Hij kreeg antibiotica maar hij knapte niet op en werd steeds zieker. Tot hij moeite kreeg met ademhalen. Huisarts weer gebeld en die kwam langs. Hij kon toen naar het ziekenhuis of thuisblijven. Hij bleef thuis. Kreeg kalmerende middelen. Viel in slaap en werd nooit meer wakker. Hij is die nacht nog overleden. Rustig. Zonder naar adem te happen.
Zo gaat dat heel vaak bij oudere mensen. Met welk doel hadden ze Jan nog naar het ziekenhuis moeten brengen? Dan was hij daar overleden met wellicht allemaal toeters en bellen. Misschien wel alleen. Terwijl hij nu thuis was met zijn familie.
Natuurlijk missen wij hem. Het was zo'n aardige man.
Anneque
Het is alleen een indicatie dat er tekorten aan belangrijke medicijnen beginnen op te treden.
Maar
heb je meer gelezen dan de koppen? Die dierenarts is thuis. Dat artikel riep bij mij overigens de vraag op of de pijn bij migrainepatienten ook de reden is dat ze overgeven of dat de relatie anders is. Ik vermoed het laatste. Die arts in Italie zegt juist dat de behandeling in het ziekenhuis het zo naar maakt.
Kappen nou
Ik kap met dit draadje waarin feiten en meningen constant door elkaar heen gehusseld worden waardoor mensen onnodig bang worden gemaakt.
Iedereen is onderwijl overtuigd van de ernst van de situatie. Dus bang makerij heeft geen functie meer.
Sydney
Maar de man in het artikel juit het AD gaat nog niet dood. Ja, ziek zijn is akelig en soms zelfs ook heel akelig. Er is nog een stadium: longontsteking. Dan gaat hij naar het ziekenhuis. en als het lichaam het niet meer aankan gaat hij naar de ic, waar hij slapende wordt gehouden. Hopelijk komt het voor hem niet zover.
'Naar' in het artikel van de Italiaanse arts heeft veel betekenissen: naar voor de dokter, die mensen zo ziet wegglippen en er niets aan kan doen, zonder familie, of mensen waarvoor geen beademingsapparatuur meer is of te weinig medicatie.
Als huisartsen geen palliatieve zorg zouden verlenen zouden ze ook niet melden dat er een tekort dreigt aan medicatie.
Tsjor
Morfine
Ik begrijp dat morfine in de juiste dosering de ademnood vermindert maar daardoor het einde kan versnellen dus dat lijkt een geschikt middel voor hopeloze gevallen.
AllisonH
'Het lijkt erop dat je in korte tijd bent omgeslagen van niet bang genoeg (net als ik) naar veel te bang. '
Nee joh, ik ben niet bang. Ik erger me alleen als de feiten niet kloppen. En dat wil ik dan rechtgezet hebben ☺.
Speciaal voor de mensen die, net als ik, graag het grotere plaatje willen zien: https://www.visualcapitalist.com/history-of-pandemics-deadliest/
Het einde van de uitbraak is natuurlijk nog niet bereikt, maar corona is (voorlopig) echt niet het ergste wat de mensheid is overkomen.