U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Oversterfte: veel minder griep, veel meer Corona
"Er zijn dus relatief veel 'onzichtbare' coronadoden. "'Het grote sterven' gebeurt buiten de ziekenhuizen", zegt huisarts en columnist Joost Zaat. "Dat gaat razendsnel. "
Er is mogelijk nog een andere 'verschuiving'. Doordat mensen afstand houden zal er ook veel minder sprake zijn van het doorgeven van de seizoensgriep waar elk jaar oversterfte van gemeten wordt. Toch al een wisselend cijfer aan overlijdens in de winterperiode, zal dat nu overvleugeld worden door mensen die overlijden aan het Coronavirus.
Dus het aandeel van het Coronavirus in het overlijden van de jaarlijkse 'oversterfte' is dit jaar veel groter dan het aandeel van sterfte door de griep.
corona- versus griepdoden
"Hoe zou dat zitten bij de cijfers van ‘sterfte aan influenza’? Zijn dat allemaal geteste bewezen influenzabesmettingen?"
Daar schrijft Volkskrant vandaag toevallig over:
Miezemuis
'In hoeverre worden de niet-geteste mensen die buiten het ziekenhuis overlijden aan (mogelijk) corona dan benadeeld?'
Ik heb echt geen flauw idee hoe je dat uit mijn berichten heb kunnen halen.
#314 Sydney
"Flatten de curve ten koste van alle patienten die niet getest worden en buiten het ziekenhuis om overlijden aan het virus ..."
Sydney
Anne J citeert je al. Kun je uitleggen wat je dan wel met die zin bedoelt als het geen benadeling is
VS: geen IC voor mensen met een handicap?
https://neuroclastic.com/2020/04/03/5-covid-19-safety-tips-for-disabled-people-fearing-genocide/
"Unfortunately, several states, such as Alabama, are considering rationing care based on disability status– even if that disability has NOTHING to do with whether or not you’re likely to survive Covid-19. Alabama’s policy targets those with intellectual disabilities, dementia, and Down’s Syndrome."
Dit is een website van en voor mensen met autisme. Niet duidelijk is of het een angst is of een realistische verwachting. Er is geen link naar een bron bij de overheid van Alabama.
Er wordt advies gegeven hoe je daarmee om kunt gaan. Ondermeer:
"If you CAN PASS as NOT DISABLED, do NOT disclose your disability"
"If you can NOT pass as non-disabled, have an able-bodied person with you"
"Do NOT argue with people on social media about the value of your life"
Het crisiscentrum
https://tinyurl.com/Beperkhettesten
Artikel in De Groene over het crisiscentrum van de regionale GGD.
"Corona: Een week bij de GGD
In het adelaarsnest
Tropenartsen, epidemiologen, verpleegkundigen en veiligheidsstrategen waken vanuit een GGD nabij Zutphen over de gezondheid van 820.000 mensen. Ze volgen getrouw het RIVM, maar de mensen worden moe, de testen raken op en er hangen boze huisartsen aan de telefoon."
Er is vooral een groot gebrek aan testmogelijkheid, dus daar wordt scherp op gerantsoeneerd.
Dat de curve kunstmatig laag gehouden wordt, terwijl er in werkelijkheid veel meer patienten en doden zijn. Die dus niet de testen en de juiste behandeling krijgen. Niet eens de kans krijgt om aan te geven óf ze wel naar het ziekenhuis en de IC zouden willen. Er wordt gezegd dat de politiek 'binnenkort' met beleid moet komen als het aantal IC-bedden tekort schiet. Maar er wordt nu al 'gekozen' om mensen niet te behandelen, domweg doordat er niet getest wordt.
Aanvulling
We horen elke dag hoeveel patienten erbij gekomen zijn, hoeveel er naar de IC zijn gegaan, hoeveel er overleden zijn. Met prachtige curves en tabellen, staafdiagrammen, uitgezet tegen lijntjes als exponentiele groei en zo. Oh wat zijn we tevreden als we van lijntje 3 naar lijntje 2 zakken.
Het zegt helemaal niets. En ondertussen worden mensen ziek en gaan minstens hetzelfde aantal mensen dood aan corona zonder ooit in die 'prachtige' curve te belanden.
Niet testen
Als je niet getest wordt dan betekent dat niet dat je niet behandeld wordt. Voor mensen in een verzorgingstehuis betekent ziek worden vaak ook overlijden. Bovendien is er geen medicijn tegen corona en willen deze mensen vaak geen polonaise aan hun lijf.
Dat klopt wel
Er gaan veel mensen dood zonder in die curve te belanden. Dus we weten vrij weinig over de omvang van ziekte en dood. Ik hoop dat er snel op immuniteit kan worden getest, maar dat zal pas gebeuren als de maatregelen kunnen worden opgeheven. Als je weet dat je immuun bent blijf je niet meer binnen. En dan blijft de rest vroeg of laat ook niet meer binnen.
Onzin Pluk
Die mensen kunnen dat prima voor zichzelf bepalen. Ze krijgen de kans niet eens.
Weer zo'n onzinbericht, gebaseerd op een veel te beperkt aantal testen. We weten niet of afstand houden werkt, want we hebben geen flauw idee hoeveel mensen de afgelopen week besmet zijn geraskt.
Statischtisch werkelijkheid Sydney
"Die dus niet de testen en de juiste behandeling krijgen. Niet eens de kans krijgt om aan te geven óf ze wel naar het ziekenhuis en de IC zouden willen."
Besmetting met het Coronavirus geeft bij de meeste mensen zulke algemene verschijnselen dat alleen een test uit kan maken of er een verschil is met de seizoensgriep of iets anders. Vervolgens worden alle mensen behandeld naar hun klachten en symptomatologie. Dat maakt niet uit of je getest bent of niet.
Vervolgens wordt van alle mensen beoordeeld of ze beter af zijn op de IC, gezien hun klachten. Nog steeds worden daar ook mensen met andere aandoeningen behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/nu-1324-coronapatienten-op-intensive-care-stijging-van-51~ac3b50db/
"Van de 2100 ic-bedden zijn 520 gereserveerd voor andere aandoeningen dan het nieuwe coronavirus. Daarvan zijn 340 bedden bezet, wat betekent dat er nog 180 bedden over zijn. ,,Dat is ruim voldoende voor andere acute noodzakelijke zorg”, benadrukt het coördinatiecentrum."
Het is dus een statistische werkelijkheid waar mensen ziek van zijn of aan overlijden en het heeft verder geen gevolgen voor de behandeling.
En we weten dat er meer doden en zieken zijn door het Coronavirus dan we meten. Maar die worden wel behandeld alleen onder een andere noemer.
Jawel
Ze krijgen de kans nog wel, maar ik weet niet hoe lang dat nog duurt. Er liggen zeker wel bejaarden in het ziekenhuis nu. Wat betreft cijfers: tja, ik denk dat weinig testen nogal stom is. Maar ja, we hebben niet op tijd ingekocht...
Longproblematiek op de IC is niet nieuw
https://www.gezondheidsnet.nl/astma-en-copd/longontsteking-winters-probleem
Er is beslist een exponentiele uitbreiding van het aantal mensen dat longproblemen krijgt. En dat komt door ons gebrek aan weerstand tegen het Coronavirus. Waardoor het aantal zieke mensen toeneemt.
Toch gebeurt dat ieder jaar ook al met de griep dat mensen via het ziekenhuis en de IC uiteindelijk beademd moeten worden vanwege longontsteking.
" Jaarlijks worden ongeveer 35.000 mensen met een longontsteking in het ziekenhuis opgenomen...............
...............Patiënten worden doorverwezen naar het ziekenhuis als de klachten ernstiger zijn en/of de patiënt onderliggende gezondheidsproblemen heeft. In het ziekenhuis worden per infuus verschillende soorten antibiotica toegediend, eventueel aangevuld met vocht en zuurstof. Als de situatie heel ernstig is, kan het nodig zijn om een patiënt te beademen op de intensive care."
Nee AnneJ
'En we weten dat er meer doden en zieken zijn door het Coronavirus dan we meten. Maar die worden wel behandeld alleen onder een andere noemer.'
Nee. Doordat er zoveel aandacht is voor het beperken van de instroom op de IC, krijgen verpleeghuizen en huisartsen niet voldoende slaapmiddelen, medicijnen en beschermingsmiddelen. Mensen sterven daar zonder juiste behandeling.
Nog niet Sydney
Men vreest voor tekort aan middelen.
Ook gaan er meer mensen onverwacht snel dood. Dat lijkt een effect van het Coronavirus. Het is maar de vraag of je dit soort mensen nog op de IC wil zien? Afgezien van de vraag of je die wel op tijd op de IC kunt krijgen.
Een deel van deze mensen zou toch overlijden maar dan aan (complicaties bij) de seizoensgriep. Dat verloopt alleen langzamer.
Ik denk wel dat voorheen ook ouderen op dit soort hoge leeftijden met meerdere aandoeningen eerder op de IC belanden. Maar zelfs dat weet ik niet zeker of dat een verschil maakt met nu. Bovendien vind ik dat toch al geen goede ontwikkeling. In de laatste fase nog even met toeters en bellen naar een wit piepjesbed in een steriele grote ruimte is niet mijn idee van een prettig sterfbed terwijl dat er nu wel vaak zo op neerkomt. En men pas aangekomen op de IC beoordeelt of vergaande ingripende behandeling nog wel medisch onderbouwt kan worden. Daar lig je dan en je bent niet meer zomaar thuis.
"Er zijn dus relatief veel 'onzichtbare' coronadoden. "'Het grote sterven' gebeurt buiten de ziekenhuizen", zegt huisarts en columnist Joost Zaat. "Dat gaat razendsnel. Er belde van de week een ouder iemand op met hoestklachten en andere ziekten die ze al had. Op dat moment gaat het nog prima en is ze nog niet erg benauwd."
"Twee dagen later is ze heel erg benauwd. Een dag later is ze dood. Die mensen zie je niet in de RIVM-cijfers."
Beademing
"Wat is dit zielig! Dat het laatste wat ze ziet alleen witte jassen is," dacht Marianne, de dochter van de 101-jarige Hanneke (*) uit Rotterdam die dinsdag het IJsselland Ziekenhuis in Capelle aan den IJssel verliet omdat ze is genezen van het coronavirus. "
Wat ik me bij dit soort berichten ook afvraag is of men wel aan de zeer ingrijpende behandelinterventie van de beademing is gelegd. Of gesteund door symptomatische hulp op eigen kracht het virus heeft overwonnen. Ook op de IC>
Staat er inderdaad niet
Er staat alleen dat ze kortademig was en naar het ziekenhuis is gebracht. Misschien heeft ze alleen extra zuurstof gekregen via haar neus.
Inderdaad
En zuurstof kun je ook thuis krijgen of in de nu opgestartte zorghotels.
Sydney #334
Niet testen is iets heel anders dan niet (juist) behandelen. Lees nog eens #319.
Iedereen met klachten die ziekenhuiswaardig zijn wordt opgenomen, als men dat wil, en zal een goede behandeling krijgen. Voor welke aandoening dan ook. Dat was zo en dat is nog steeds zo.
De getallen over corona besmetting en sterfte zijn geen absolute getallen maar dat wordt ook Niet beweerd. Ze zijn van belang om de trend in de gaten te houden, zijn de maatregelen van nu effectief genoeg om de sterke stijging van benodigde ziekenhuis en ic-zorg wat te minderen. Daar zijn geen absolute getallen voor nodig.
@ sydney
Jouw berichten (maakt niet uit over welk onderwerp) hebben 1 ding gemeen: negativiteit!
Doe jezelf en ons een plezier en ga even voor een week of wat in coronanieuws quarantaine.
Ga een boek lezen, of film kijken of nog beter, zet een Zumba les aan op YouTube en ga dansen op vrolijke muziek. Endorfine, serotonine en dopamine doen wonderen tegen naargeestigheid.
Ja Jo
Of al te letterlijk. Dan is het wel handig om even te kijken waar de nuance zit. Waardoor het bericht anders gelezen wordt.
Ja ...
Vooral Ad Hombre geeft blijk van een tunnelvisie. Veel van de artikelen die hij aandraagt ten bewijze van zijn 'waarheid', blijken bij nadere bestudering heel wat anders - soms zelfs het lijnrechte tegendeel - aan te geven. Nu hééft hij te kennen gegeven aan smetvrees en hypochondrie te lijden. Dat zou zijn wat al te subjectieve interpretaties wel kunnen verklaren. Angst doet tenslotte vreemde dingen met een mens.
Toch kan ik me ook niet aan de indruk onttrekken dat bij dergelijk 'criticisme' het beginsel opgaat dat een mens sterk geneigd is om te denken wat 'ie wil denken. Zo bezien is het alles behalve uitgesloten dat politieke sym- en antipathieën van invloed zijn op de voorstellingen van zaken die hier worden gegeven.
Alle macht - en dus ook elke machthebber - dient te worden gecontroleerd. Het lijkt me in dit geval geen goed idee om dit aan willekeurige burgers over te laten i.p.v. het parlement. Mocht je uit deze crisis een politiek slaatje willen slaan, wees(t) daar dan eerlijk over en vermeld(t) er even de politieke partij of stroming bij waarvoor je propaganda maakt. Dan kunnen we als lezer dat in onze afwegingen meenemen bij de volgende verkiezingen.
Rode krullenbol
'Iedereen met klachten die ziekenhuiswaardig zijn wordt opgenomen, als men dat wil, en zal een goede behandeling krijgen. Voor welke aandoening dan ook. Dat was zo en dat is nog steeds zo.'
Nee. Lees het artikel: 'Twee dagen later is ze heel erg benauwd. Een dag later is ze dood. Die mensen zie je niet in de RIVM-cijfers.'
Nooit in het ziekenhuis geweest, nooit getest, nooit behandeld.
En Jo, dat bepaal ik zelf wel.