U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 2)
Vervolg op het inmiddels gesloten topic 'Corona en andere virussen'.
Bijstellen
Op 4 maart was de sterfte 88% boven de 70. Op 17 maart was dat nog maar 37%.
Dus het effect op de samenleving zal toch al snel meer dan een verdubbeling zijn, misschien wel een verdriedubbeling.
Alkes
"Nout Wellink is een econoom en heeft vooral in de bankensector gewerkt met zijn meest prominente rol als president van DNB. Geen viroloog, sowieso geen arts. Ik begrijp ook niet waarom Wellink uberhaupt hier een mening over zou hebben op TV. Misschien kan Wellink nog eens toelichten hoe je met economische crises om moet gaan. Daar kunnen we nog wel wat leren van het verleden. Maar ik denk niet dat Wellink zin heeft om daar nog op in te gaan'"
Nooit gedacht dat ik het nog eens voor Nout Wellink zou opnemen, maar hij heeft laatst in buitenhof zelf de vergelijking getrokken tussen de kredietcrisis en deze crisis door toe te geven dat ze ook toen niet op tijd de ernst ervan zagen en dachten dat ze het wel met de traditionele middelen konden beheersen. We hadden sneller (zeg maar van te voren al) moeten bedenken dat er een crisis kan ontstaan waarbij ineens een nieuw soort aanpak nodig is, zoiets zei hijj.
Die 40000 tot 80000
Staat niet vast natuurlijk, maar gaat uit van een besmettingsgraad van 60 procent en een sterftecijfer van 1 a 2 procent. Een ernstige griepgolf betekent 9000 doden. Maar het zal natuurlijk Zeker zo zijn dat in die 40.000 - 80000 ook mensen zitten die sowieso zouden overlijden. Ernstig zieken bijvoorbeeld of heel oude mensen. Maar vergeleken bij een heel ernstige griepgolf blijft het natuurlijk heel erg veel.
Voorzichtig goed nieuws
De prognoses van maximale uiteindelijke gevallen in Italië waren eerst aan het stijgen en zijn nu aan het dalen:
https://www.tue.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/11-03-2020-datawetenschappers-tue-voorspellen-groei-coronabesmettingen-per-land/
Dr John Campbell (UK dokter die via YouTube iedere dag een update doet) is vandaag ook optimistisch over Italië:
https://youtu.be/urPjrPBKZy4
Groet,
Jo Hanna
Nout Wellink
Ik heb niet gereageerd op Alkes. Natuurlijk weet ik dat Wellink een econoom is. Het beeld van hem naast Wouter Bos tijdens de vorige crisis is in mijn geheugen gegrift. Hij zei tijdens het interview ook elke tweede zin, ik ben geen medicus, ik ben geen viroloog. Maar hij kan wel rekenen en dat zei hij ook zo en dan kunnen er alleen in Nederland misschien wel 100.000 doden vallen, waarvan een deel, zoals IngridT opmerkte misschien toch al op de nominatie stonden om niet veel ouder te worden, maar toch.
Vervolgens begon hij over de hygiëne maatregelen in China. Heel goed mogelijk dat hij het effect er van overschatte, maar ik denk dat we momenteel naar elk idee moeten kijken of het misschien kan helpen. Dat kunnen slecht opgezette geneesmiddelen proeven zijn, die leiden tot goed opgezette trials, maar ook ideeën over hygiëne maatregelen. We moeten creatief zijn met elkaar en geen ideeën weggooien omdat de persoon die het zegt geen expert is op het terrein.
We hebben alle ideeën heel hard nodig.
Van het hamsterfront
Kleine ergernissen. De Indomie smaak mie Goreng is nog steeds uitverkocht. Het alternatief iMee viel niet in goede aarde. Zoon heeft liever Nissan Soba, chili of teryaki. Dat had de supermarkt niet.
De Wajang bleek uitverkocht evenals de Bertolli. Gelukkig wel hele voorraaden olijfolie.
Hele schappen wc papier waren leeg maar ervoor stonden palets met hoog opgetast een iets duurdere maar groter pak op voorraad wc papier.
Evenals de eieren. Vakken helemaal uitverkocht maar een pallet met 1 soort niet zo duur ei, wel een voorraadje van 20 eieren of zoiets.
De Danio straciatelli was op en een ander merk wenst zoon niet. We hebben nog kwark.
Brood genoeg, zelfs in de middag.
Er werd door de medewerkers keihard gewerkt om alles aan te vullen. Wel een beetje lastig manouvreren met al die voorraadpallets. Maar de jongelui waren gezellig bezig en relaxed met elkaar en met de klanten.
Maar geen overdreven drukke winkel.
Dus enig gedoe maar viel gelukkig heel erg mee.
De plaatselijke voedselbank had helaas vandaag de laatste uitdeling. Sinds gisteren kwam daar rijp en groen en alles werd weggegeven, ook aan klanten die normaal niet kwamen. Geen idee wat daar de logica achter is.
Moeder van 3
“ We moeten creatief zijn met elkaar en geen ideeën weggooien omdat de persoon die het zegt geen expert is op het terrein.
We hebben alle ideeën heel hard nodig.”
Ik denk dat we daar echt van mening verschillen. Ik zou graag willen dat nu vooral de experts ideeën uitwisselen, kennis delen en oplossingen voorstellen. Dat is al een hele kluif.,
Thera
Grote verschil met de kredietcrisis was dat die gevolg was van menselijk handelen. Hebzucht in het bijzonder. Wat er misging was dat toezichthouders - zoals DNB- alleen keken of het mocht binnen de regels en geen oog hadden voor het effect. Deze crisis is echt van een andere orde.
De prijs is hoog
De hele economie naar de ratsmodee. In de laatste crisis steeg het zelfmoordpercentage met 30%.
Het leven van mensen voor maanden en misschien wel een jaar of langer op zijn kop. Dit is serieus inboeten aan levenskwaliteit.
Kinderen uit zwakkere sociale milieus lopen een onderwijsachterstand op.
Ik hoop dat uit het lopende bloedonderzoek blijkt dat de immuniteitsgraad al veel hoger is dan we denken. Want ik vind de prijs erg hoog.
bloedonderzoek
Lees nu net van het onderzoek dat door de bloedbank wordt opgezet. Goed plan. Ik heb toevallig volgende week een afspraak voor een plasmadonatie, dus ik zit ook in de steekproef.
Het zou trouwens mooi zijn als de mensen bij wie immuniteit wordt aangetoond, daar bericht over krijgen. De infrastructuur is er voor, want nu al moeten donoren aangeven of ze toestemming geven om bericht te krijgen als er bepaalde nare zaken in hun bloed worden geconstateerd (Hiv met name, als ik me wel herinner).
Mocht blijken dat ik antistoffen heb dan gaat er een flesje open. Maar de kans is klein, het aantal besmettingen hier in Amsterdam is aan de lage kant, en nu weet ik ook wel dat die cijfers zwaar vertekend zijn, maar zelfs al ligt het werkelijke aantal besmettingen tien maal zo hoog, dan nog is de kans dat je als Amsterdammer besmet bent niet meer dan ongeveer 1 promille.
Nou ja, ik ga hoe dan ook met extra motivatie doneren als het ook nog helpt in de strijd tegen het nieuwe virus 
Groeten,
Temet
Ik denk
... dat ik weleens een van die mensen zou kunnen zijn die het ongemerkt al heeft gehad: werkzaam op een middelbare school in Brabant, zoon op een andere middelbare school. Enorm veel contactrn elke dag. We werden allebei in hetzelfde weekend ziek (hoesten, koorts, algeheel niet lekker voelen) en zijn braaf thuisgebleven tot het 24 uur over was. Dat was op donderdag dus toen zijn we de vrijdag ook maar thuisgebleven. Die maandag sloten de scholen. Als dit het was viel het erg mee en zijn wij als het goed is immuun. Zeker weten doe ik het niet en ik mag geen bloed doneren want woonde ten tijde van BSE in Engeland.
Herzberger
Goed vehaal van Rosanne Hertzberger op nos.nl;
Misschien een wondermiddel tegen corona? De wetenschap heeft hoop - https://nos.nl/l/2327578
Chrono
Natuurlijk is er hoop. De wetenschappelijke wereld is op een ongekende wijze aan het samenwerken en volgt tientallen verschillende oplossingsrichtingen. We zijn nog nooit zo goed toegerust geweest als nu.
Ik heb die BCG vaccinatie ooit gehad, trouwens. Maar helaas geldt het beschreven effect alleen voor een korte tijd na de vaccinatie.
Rutte: houd rekening met de vakkenvullers
https://nos.nl/liveblog/2327590-italie-verlengt-lockdown-en-premier-rutte-steunt-vakkenvullers.html
Premier Rutte bezoekt supermarkt en steunt vakkenvullers
Premier Rutte heeft vanochtend een bezoek gebracht aan een grote supermarkt in Den Haag. Namens de vakkenvullers van supermarkten deed hij een oproep om ook bij hen anderhalve meter afstand te houden. De vakkenvullers vertelden Rutte dat zij veel last hebben van winkelende mensen die heel dicht bij hen in de buurt komen en zelfs over hen heen gaan hangen om boodschappen te pakken.
Rutte riep Nederlanders opnieuw op te stoppen met hamsteren:
Vaccinatie
Inderdaad zal de vaccinatie tegen TBC mogelijk alleen net na de prik het immuunsysteem prikkelen. Ik hoor graag of het anders is, beide jongvolwassenen hier zijn op jonge leeftijd gevaccineerd.
Maar misschien is dan wel elke vaccinatie goed?:-)
Alles is vloeibaar
AnneJ is voor vaccinaties.
Bruins laat zich overtuigen door betoog van Klaver.
https://twitter.com/loorschrijft/status/1240360242946412552?s=21
Er is nog hoop voor de mensheid.
Vloeibaar
En Ad is het eens met Jesse Klaver. Alles is mogelijk ; )
Markt
En wat doet de gemeente Amstelveen?
De weekmarkt die normaal altijd razend druk is gewoon laten doorgaan, ja de mensen moeten maar wat afstand houden.
Het maakt mij behoorlijk kwaad.
Als zij of andere mensen ziek worden, wordt er verwacht dat oa onze schoondochter wel op de
IC voor ze zorgt, en liggen ze op een bed waar iemand anders op had kunnen liggen.
Voedselbanken die sluiten
Veertien van de 170 voedselbanken zijn of worden gesloten. Gelukkig niet allemaal. Je zult er maar afhankelijk van zijn!
Weekmarkt
Het is ook maar het gedrag van mensen. Hier was de weekmarkt rustig en er was genoeg afstand te zien.
Ook in de supermarkt ging het goed.
Want waarom de weekmarkt wel sluiten en de supermarkt niet, waar op sommige plaatsen hordes door de winkel gaan vanwege het hamsteren?
specht
Dat snap ik dus ook niet. Zeker niet nu de regering een omvangrijk steunpakket heeft aangekondigd voor ondernemers en zzp-ers die in de knel komen. Dat is een behoorlijke stimulans voor winkels om nu dicht te gaan. De omzet loopt sowieso erg terug en er is (financiele) hulp. Waarom dat voor marktkooplui niet zo werken, snap ik niet. Ik heb overigens wel een beeld bij de gemiddelde Amsterdamse marktoopman. Misschien heeft Amstelveen geen zin in gedoe.
Anne J
Op de markt wordt oa veel met contant geld afgerekend, en is afstand houden helemaal moeilijk.
De weekmarkt trekt mensen uit de regio, waardoor je weer extra verspreiding krijgt.
Op de markt kun je maar een beperkt assortiment aan producten kopen, bij ook nog eens allemaal verschillende kraampjes dus de mensen gaan ook nog naar de supermarkt, allemaal extra contacten.
Specht: de markt
Ik zeg niet dat ik het per se met je oneens ben maar waarom zou een markt gesloten moeten worden terwijl de winkels openblijven? Voor zover ik me heb geïnformeerd is de kans op besmetting in de buitenlucht juist wat lager dan binnen. Ik zie in mijn omgeving dat mensen echt behoorlijk goed opletten als ze elkaar tegenkomen op straat of in winkels. Dat zou op een markt toch ook moeten werken? Of zie ik iets over het hoofd?
Groet,
Jo Hanna
Specht: gekruist!
Ik zie het, je geeft al antwoord! Er zit zeker wat in, in wat je zegt.
Groet,
Jo Hanna
Alkes
Verleden week was de markt in verband met het Coronavirus wel afgelast, absurder kun je het niet hebben.