Corona en andere virussen (deel 2)

Kaaskopje

Wauw, dat is echt het stomste wat je kon doen...
Laten we hopen dat je er geen spijt van krijgt.

Thermometer

Ik bedacht gister opeens dat ik niet weet of onze koortsthermometer er nog is of het nog doet. Ik begon meteen via internet een thermometer te zoeken omdat een nieuwe geen overbodige luxe is, maar óveral uitverkocht, echt overal. Ik moet nog steeds zoeken, bedenk ik me nu.

Kaaskopje heeft wel fantastische livemuziek gehoord

Geen paniek zeg. Ad je bent zeer bezorgd, maar er zijn ook heel wat mensen die niet besmet zullen raken gelukkig!

stukkie fietsen

hoop dat ik mijn normaliter treinende, beetje lopende, vooral gamende/studerende jongvolwassene het huis uit kan krijgen.
ik kan 'm lopend naar winkel sturen .
zelf stukkie fietsen dacht ik zo. Interieurverzorging. Decoratieve acties.
beetje in de tuin rommelen? Doe ik anders nooit dus wie weet. Boeken op kleur zetten.
Boodschappen doen voor mensen die het niet kunnen.
gr Angela

oh draadjes zijn omgewisseld as I type

.

Sinilind

Ik snap dat je bezorgd bent, maar ik zie het voordeel van de Franse aanpak niet. In Frankrijk wordt per regio opvang voor de kinderen geregeld. Dat blijft dan toch hetzelfde? Dan moeten er toch ook docenten worden ingezet voor groepen met kinderen?

School

Ik las dat gisteravond een motie is aangenomen dat ouders hun kinderen mogen thuishouden van school zonder last met de leerplicht. Weet iemand of dat klopt?

Deze Pluk?

https://nos.nl/artikel/2326914-kabinet-onder-vuur-om-openhouden-scholen.html

"Een motie waarin stond dat ouders die hun kinderen thuis houden daarvoor geen boete moeten krijgen, haalde het wel."

leuk voorbeeld

Sini "maandag gaan alle scholen in Frankrijk dicht, van peutercreches tot universiteit "
Ja, maar er wordt wel kinderopvang georganiseerd zodat de ouders kunnen blijven werken. In de kinderopvang zijn (net als in Nederland) veel meer begeleiders per kind dus het risico voor werknemers is er nog hoger. Wat Macron heeft voorgelezen van zijn auto cue is geen logische strategie maar een populistische maatregel. Niet om het probleem te verhelpen, maar om de status van staatsman te bevestigen.
Nog gekker: In Frankrijk gaan zondag de landelijke gemeenteraadsverkiezingen gewoon door.

Idd AnneJ

Die bedoel ik. Veel ouders zullen hun kinderen nu toch thuis houden.

Middelbare scholen

Ik vind het argument dat wordt gebruikt om de scholen open te houden wel passend voor de basisschool, maar niet voor vo en mbo. Die leeftijdsgroep heeft immers geen opvang nodig, dus het argument dat ouders dan thuis moeten blijven of opa en oma ingeschakeld moeten worden klopt niet.

Leerplicht

De telegraaf schrijft trouwens dit:

De PVV drong ook aan op een soepele behandeling van ouders die uit angst voor het coronavirus hun kind liever thuishouden. Maar Rutte wilde niet beloven dat zij geen boete hoeven te vrezen. „Ik verwacht dat het in de praktijk wel los zal lopen, maar ik ga dat niet toezeggen. Dat vind ik te zwart-wit. Er zal wél rekening worden gehouden met de bijzondere omstandigheden.”

Sini

Dat scholen (nog?) niet dicht gaan is een weloverwogen afweging. Scholen lijken nu geen hele grote rol in de verspreiding te hebben, en er wordt geschat dat nu sluiten meer kwaad doet dan goed.
Lees wat Flavia schrijft in #358. En dat geldt niet alleen voor de voedselvoorziening maar voor veel zaken in onze samenleving. Natuurlijk zou het fijn zijn als iedereen een Adje kon doen en zich in zijn eigen bunker ingraven. Maar die bunkerbewoners willen vervolgens wel dat er levensmiddelen beschikbaar zijn, dat de ambulance komt als ze van de trap vallen of een hartaanval krijgen, dat de installateur komt als de cv uitvalt, dat de HA en de assistente beschikbaar is voor niet-corona klachten, dat....
We moeten dit met z’n allen door. Ik werk in de zorg, ik wordt zelfs geacht te werken als ik snotterig ben nu, want als alle snotneuzerige collega’s thuisblijven dan is er echt een tekort. Dat is ook een afweging van hogerhand. Mensen die thuis kunnen blijven wordt gevraagd thuis te blijven, geldt niet voor zorgpersoneel. En reken maar dat wij niet minder risico’s lopen dan onderwijzend personeel.
Als de scholen sluiten kunnen man en ik (ook zorg) nergens met onze kinderen naar toe. En de cv-installateur, en de voedselvoorzieners, en de... met jonge kinderen ook niet. Laten we proberen niet alleen naar ikke-ikke te kijken. We moeten dit als maatschappij doen, en ja, daar horen (nu) risico’s bij.
Google eens op ‘Ira Helsloot corona’.

Daar wordt vaak anders over gedacht

"k vind het argument dat wordt gebruikt om de scholen open te houden wel passend voor de basisschool, maar niet voor vo en mbo. Die leeftijdsgroep heeft immers geen opvang nodig, "
Vraag 1 is: hoe lang wil je ze van school houden dan?
Er wordt gedaan alsof dit allemaal maar voor twee weken is, maar dat is natuurlijk niet zo. We hebben het over het stilleggen van alles voor enkele maanden.
Vraag 2: Weet jij nog hoe een maatschappij eruit ziet waar de kinderen niet naar school gaan en ook geen werk hebben, dus niks te doen?
Clockwork Orange al eens gezien?
Vraag 3: met het sluiten van de scholen schort je ook de examens en eindejaars proefwerken op. Wat gaan we doen? Gaat iedereen er een jaartje over doen?

Radio 1 over hamsteren komt nog

https://www.nporadio1.nl/nos-radio-1-journaal/onderwerpen/531661-hamsteren-wel-of-niet-nodig

https://www.nporadio1.nl/live

Lavell

Ik heb niet een mening over wel/niet sluiten scholen want me (nog) niet verdiept in de informatie
Maar wat betreft jouw vraag
Vraag 3: met het sluiten van de scholen schort je ook de examens en eindejaars proefwerken op. Wat gaan we doen? Gaat iedereen er een jaartje over doen?
Volgens mij hebben veel scholen nu laatste toetsweek voor de eindexamenklassen. Die kun je sowieso door laten gaan, scholen hebben genoeg lokalen om leerlingen beetje op afstand van elkaar te laten zitten. Mijn ervaring met recent twee eindexamenkinderen is dat er tussen die laatste toetsweek en het centraal examen nauwelijks nieuwe stof wordt behandeld. In dat geval zullen klassikale lessen minder noodzakelijk zijn en zou het uiteraard fijn zijn als leerlingen wel met vragen docenten kunnen bereiken.
Voor de overige leerlingen geldt dat ze dan een gat van 4-6 weken (?) in hun lesprogramma hebben. Ik weet niet of het onmogelijk is dat in de rest van dit jaar/volgend schooljaar op te vangen.
Mijn dochter (eerstejaars geneeskunde) krijgt nu ook komende weken geen onderwijs of tentamens. Ze stresst nu al of ze dan wel propadeuse kan halen. Ik heb het vermoeden dat de faculteit daarvoor wel een oplossing bedenkt door het bachelorprogramma voor deze lichting wat aan te passen als dat nodig is. Ik kan me niet voorstellen dat uni Rotterdam 400 eerstejaars een jaar laat overdoen.

3e tijdvak

'Mijn ervaring met recent twee eindexamenkinderen is dat er tussen die laatste toetsweek en het centraal examen nauwelijks nieuwe stof wordt behandeld.'

Dat zou inderdaad geen probleem zijn. Zorg voor een goede internetverbinding en laat de leerkrachten wat samenvattingen verspreiden en vragen beantwoorden. En ga ruimhartig om met het 3e tijdvak (herkansingen in de zomer).

'Ik kan me niet voorstellen dat uni Rotterdam 400 eerstejaars een jaar laat overdoen.'

Behalve als de eindexamens niet door zouden gaan. Want dan is er geen nieuwe instroom en kunnen de huidige eerstejaars nog een jaartje langer over hun propedeuse doen.

Het is er niet

Alkes, ik ben het met je eens en natuurlijk kan dat onderwijs ook allemaal online doorgaan met wat kleine aanpassingen, maar die aanpassingen zijn er niet.
Als deze hysterische paniek ertoe gaat leiden dat leerkrachten en scholen en politiek zich dan eindelijk gaan zetten tot het voorzien in afstandsonderwijs, dan zou dat een enorme stap voorwaard betekenen.

Maar vooralsnog is het er niet.

"Mijn dochter (eerstejaars geneeskunde) krijgt nu ook komende weken geen onderwijs of tentamens. Ze stresst nu al of ze dan wel propadeuse kan halen. "
Terechte zorg: ze moet zelf zorgen dat ze uitstel aanvraagt bij Duo ivm met stufi en al die dingen. Het is mogelijk dat er later meer algemene regelingen worden getroffen, maar misschien ook niet.

Scholen dicht

De scholen gaan hier inderdaad dicht, 5 weken, waarvan 2 weken paasvakantie. Iedereen moet zo mogelijk thuiswerken. Er wordt op school opvang georganiseerd voor kinderen van ouders met essentiële beroepen (zorg, politie, brandweer e.d.). Ook werkgevers kondigen opvang aan voor deze groepen.

De meeste kinderen zullen thuisblijven bij thuiswerkende ouders, dus het aantal ondrlinge contacten wordt drastisch verminderd.

Ik hoop dat onze internetverbinding het aankan, twee thuiswerkers en twee skypers tegelijk.

Bars, restaurants en niet-essentiële winkels gaan alleen in het weekend dicht! Als dat geen polderoplossing is...

Lavell

Als mijn dochter haar propedeuse niet zou kunnen halen vanwege niet gegeven onderwijs en tentamens (dat is waar ze zich zorgen over maakt) dan kan geen van haar medestudenten dat. En waarschijnlijk geen van de de studenten van de andere medische faculteiten die nu komende weken helemaal dicht zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat universiteiten opeens het dubbele aantal eerstejaars studenten willen hebben volgend jaar. Sterker nog, dat is onmogelijk.

En Miriam

Ik bedoelde niet dat er nu op middelbare scholen online onderwijs zou kunnen worden gegeven. Ik weet dat dat vrijwel nergens zo gaat. Mijn idee zou zijn dat examenkandidaten nog wel toetsweken doen en dat kan anders geregeld worden dan met 50 man op elkaar in de gymzaal.
En dat ze vervolgens thuis gaan studeren en individueel langs kunnen gaan bij docenten of bellen of skypen met vragen. Juist omdat veel vakken na de laatste toetsweek geen nieuwe stof meer kennen.
Voor de andere leerlingen betekent het misschien een week kortere zomervakantie of wat harder aan de bak in het volgend jaar
En verder helemaal eens dat het een positief effect zou zijn van deze crisis als we eens goed gaan nadenken hoe we bepaalde zaken georganiseerd hebben.

AnneJ

Yeah! Supergoed nieuws!

Ik had het debat gevolgd en hoorde dat enkele partijen het erover hadden, maar ben op een goed moment afgehaakt.

Ik moet zeggen dat vooral Wilders en Baudet indruk maakten met hun argumentatie, de Dierenpartij trouwens ook.

Ik begin langzaam in te zien dat we als wereld misschien toch moeten ophouden met vlees eten als dat dit soort risico's vergroot.

From the ashes

Erg goede link van die BBC meneer.

Het gaat maanden duren, dus je moet inderdaad nadenken over haalbare oplossingen. Haalbare oplossingen zijn oplossingen die je lang genoeg vol kunt houden. In paniek de hele wereld op slot gooien is geen haalbare oplossing.

Ik zag het debat: “kijk naar wat andere landen doen, wij moeten dat ook doen”. En ik dacht: je bedoelt: laten we de pseudodaadkrachtige reactie op de paniek kopiëren?

De tweede orde-effecten van dit soort aanpak gaan zich tegen ons keren. Dan kunnen we alleen heel hard hopen dat we in april een hittegolf krijgen.

Intussen werken man en ik sinds gisteren al thuis, eerst omdat we zelf verkouden zijn, en sinds vandaag omdat onze werkgevers dat eisen. Bij man op het werk is het pand gesloten vanwege een collega met Corona.

Over echte effecten: de verwachte besmetting is 60%, de sterfte onder 80-plussers 15% en onder 70-plussers 8%.
Mijn vader reageerde heerlijk relaxed: “Voordeel is dat wij tachtigers flink opruimen, dat scheelt straks flink bij de pensioenfondsen”

Ik hoop dat M Lavell gelijk heeft: dat we nu eindelijk werk gaan maken van onderwijs op afstand. Ik hoop dat het effect van thuiswerken beklijft. We praten er al jaren over, maar niets is zo moeilijk als veranderen. Nu moet het en ik denk dat het maanden moet.
Als dat het positieve effect is, dan kunnen we ook een CO2-probleem en een stikstofprobleem tegelijk verminderen.

motie

Alleen een motie toch? Heeft de regering ook toegezegd dat ze die uitvoeren dan?

V@@s

https://nos.nl/artikel/2326914-kabinet-onder-vuur-om-openhouden-scholen.html

Dat staat er echt:

Een motie waarin stond dat ouders die hun kinderen thuis houden daarvoor geen boete moeten krijgen, haalde het wel.