Boos op puberdochter: testen op corona maar wacht niet thuis de uitslag af

presymptomatische besmettelijkheid

Ongelooflijk, GGDHM beweert dat je niet besmettelijk bent als je geen klachten hebt! Het is nu JULI.

Al in MEI werd ik terechtgewezen op dit forum dat iedereen intussen allang wist van presymptomatische besmettelijkheid en dat ik moest stoppen met een stropop aanvallen.

Nieuwste inzichten zijn dat asymptomatiche en presymptomatische besmettingen meer dan 50% van alle besmettingen zijn: https://www.pnas.org/content/early/2020/07/02/2008373117

---------- Forwarded message ---------
From: XXX
Date: Thu, 23 Jul 2020 at 10:51
Subject: bewering woordvoerder GGDHM over besmettelijkheid zonder klachten
To:

Beste woordvoerders,

In dit artikel:
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4080428/Mike-27-uit-Hillegom-heeft-corona-Geen-idee-van-wie-ik-het-heb-gekregen
staat dat een woordvoerder van GGDHM heeft gezegd dat je niet besmettelijk bent als je geen klachten hebt.

In het protocol contactonderzoek staat dat de besmettelijke periode begint 48 uur voor het ontstaan van klachten:
https://lci.rivm.nl/COVID-19-bco.

De onjuiste bewering in het artikel van Omroep West ondermijnt het draagvlak voor quarantaine van contacten van positief geteste mensen, het ondermijnt het draagvlak voor het houden van 1.5 meter afstand tussen gezonde mensen, en het ondermijnt de oproep van de GGDHM aan mensen die op 11 juli De Kleine Beurs hebben bezocht om thuis te blijven en contact op te nemen met de GGD. Deze onjuiste bewering is een gevaar voor de volksgezondheid.

Ik verzoek u dringend om contact op te nemen met Omroep West om het artikel te laten rectificeren.

Met vriendelijke groeten,

Liesbeth Flobbe

----------------
Tekst van het artikel:

Mike (27) uit Hillegom heeft corona: 'Geen idee van wie ik het heb gekregen'
HILLEGOM - Hij zit de komende dagen preventief binnen, maar klachten heeft hij niet. De 27-jarige Mike (niet zijn echte naam) uit Hillegom was zaterdag 11 juli met vrienden in café De Kleine Beurs in het dorp. Sinds die bewuste avond testten 28 bezoekers positief, waaronder Mike. 'Ik heb mij uit voorzorg maar laten testen.'
GESCHREVEN DOOR
Coen Theuwis
'Het was gezellig druk, maar niet overvol', verhaalt Mike over de avond van 11 juli. 'De anderhalve meter afstand kon gewoon nageleefd worden.' Krukken waar bezoekers verplicht waren om op te gaan zitten stonden op gepaste afstand. 'Zoals altijd sinds het café weer open was.'

Hij was daar met een vriendengroepje van vijf personen, in totaal schat hij dat er zo'n veertig bezoekers waren en zes man personeel. Het personeel zou er op hebben toegezien dat bezoekers niet te dicht bij elkaar zouden komen. 'Je mocht niet gaan staan. Je moest echt op je zitplaats blijven, behalve als je naar buiten wilde of naar de wc moest.'

Luister hier naar het verhaal van Mike (die niet herkenbaar in beeld wil):

Te dicht bij elkaar?
Maar een kroeg heeft zeker laat op de avond toch harde muziek aanstaan, waardoor je dichter bij elkaar gaat staan en harder moet praten? 'Nee, nee, nee... Het zijn allang geen feestavonden meer', reageert de Hillegommer. 'De muziek staat wel aan, maar het is niet meer zo dat de muziek harder gaat na een bepaald tijdstip.'

Het is voor Mike nog steeds een raadsel hoe hij besmet kon worden. Zijn vrienden testten tot nu toe namelijk allemaal negatief. 'Ik heb echt geen idee. Gebeurde het op het toilet, of toen ik een bierglas van een barjuffrouw heb gekregen? Ik durf het niet te zeggen.'

Liegen voor een coronatest
Nadat bekend werd dat een aantal coronabesmettingen aan bezoekers van De Kleine Beurs werd toegeschreven, vond Mike het tijd om zichzelf te laten testen. Maar omdat hij geen klachten had, werd hij door de GGD geweigerd. 'Belachelijk natuurlijk', zegt Mike. 'Ik heb toen maar gezegd dat ik verkouden was en zie: ik bleek het te hebben.'

De GGD Hollands-Midden laat weten dat testen alleen zin heeft als personen klachten hebben, zoals een loopneus, of hoesten. 'Alleen dan ben je besmettelijk en vorm je een risico', aldus een woordvoerder. De kans is daarnaast heel klein dat het virus wordt aangetroffen als er geen symptomen zijn. 'Wij zetten de kostbare testen het liefst in bij mensen die het echt nodig hebben', besluit de woordvoerder.

Het aantal coronabesmettingen dat gelinkt kan worden aan het Hillegomse café De Kleine Beurs staat nu op 28. Naar aanleiding van het contactonderzoek houdt de GGD 300 mensen in de gaten. Gemiddeld heeft elke besmette persoon volgens de GGD contact gehad met ongeveer tien mensen.

Op zijn eigen verzoek is de naam van Mike woensdagavond alsnog gefingeerd. De echte naam van de Hillegommer is bij de redactie van Omroep West bekend.

ElenaH

"Ik wacht wel tot ik zwaardere klachten heb die echt lijken te wijzen op corona. Anders zit ik elke maand wel een keer bij de GGD."

Ja, en? Elke maand, wat een drama...

Tijgeroog

Ja, want ik moet dan ook elke maand 3 dagen thuis blijven in afwachting van de test en de uitslag.

en idd die 3 dagen

wachten duurt lang. Ondertussen zitten wij ook sinds dinsdagochtend vroeg te wachten op een 'sein veilig'. Kan me, voor mijn gevoel, nog geen 5 minuten van mijn telefoon verwijderen, want stel dat ik het telefoontje mis - zitten we nog langer in onduidelijkheid. Ik herken wel wat ElenaH zegt.

snap ook niet

waarom dat weer zo lang moet duren terwijl er veel minder getest wordt dan de capaciteit. En waarom geen smsje of mailtje maar bellen?

Elena

Maximaal drie dagen thuisijven. Meestal korter. Thuisblijven, online lesgeven en vergaderen (oh nee, -bijna- vakantie). 3 dagen, maximaal. Is dat nou echt zo verschrikkelijk, voor de kwetsbaren in de samenleving, je ouders, hun familie en vrienden, voor de volksgezondheid, voor de zorgsector, voor de economie?

Als jij zo'n scoutingbegeleidster was geweest, was je dus helemaal nooit getest (want alleen na verloop van tijd wat lichte klachten) en had je mogelijk nog veel meer dan 18 mensen besmet. Zie je hoe iemand met jouw houding in zijn eentje voor een grote uitbraakcluster kan zorgen? Hoe gaat dat als sommige of de meeste mensen die die persoon besmet heeft zich ook niet laten testen? Dan zit je dus met de volgende golf. Niemand zit te wachten de volgende golf en lockdown, en de economie al helemaal niet. Nog meer bedrijven failliet, nog meer mensen werkloos. We hebben hier allemaal, stuk voor stuk, invloed op. We moeten onze verantwoordelijkheid nemen. Iedereen.

Elena, als moeder en lerares heb je invloed en een voorbeeldfunctie. Ik hoop dat je je daarvan bewust bent. Als je collega's en leerlingen zien dat jij je verantwoordelijkheid neemt, zullen zij dat sneller ook doen. En omgekeerd.

Ik noem jouw naam Elena, maar ik bedoel dit in het algemeen. We moeten elkaar hierop aanspreken, anders wordt dit een nog veel zwaardere crisis dan nodig is. Ja, ongezellige boodschap, maar corona is ongezellig.

wat een gedoe allemaal

mensen zijn soms/vaak (?) besmettelijk terwijl ze geen symptomen hebben. Daar kun je toch niks mee? Dan moet wekelijks het hele land worden getest om op tijd te 'vangen'.
Wie gaat zich nou laten testen zonder ergens last van te hebben?

@Niki

maximaal 3 dagen - dat is dus niet waar. Je moet mazzel hebben om op de eerste dag geprikt te worden dan kan kan je nog 48 uur of meer wachten op een uitslag. Dat duurt dus al met al regelmatig langer dan 3 dagen. En dat geldt dus al met wat simpele verschijnselen als verkouden met keelpijn.
En wij wachten dus maar met inpakken voor onze vakantie, die al had kunnen beginnen... Ja, dat doen we idd, maar ik kan me ondertussen heel goed voorstellen dat mensen hier geen zin in hebben.
Zoiets kan toch geautomatiseerd worden voor een grote groep, gewoon via je digiD of zo, ze willen immers ook je BSN weten voor het testen, dus daar zijn die resultaten toch al aan gekoppeld. Hoeven ze helemaal niemand te bellen, kunnen ze gewoon vragen bij het testen of je gebeld wilt worden of het zelf via een site wilt opvragen. En dat je, bij een positieve uitslag automatisch wordt doorgelinkt naar een GGD-er die contactonderzoek gaat doen. Scheelt een hoop werk. Want ik begrijp uit nieuwsberichten dat de uitslagen er vaak al wel zijn, maar dat er nog niet gebeld is.

Eigen ggd

Ik heb destijds onze eigen ggd gebeld omdat het lang duurde. Ik kreeg meteen de uitslag. Dat kun je proberen als je op hete kolen zit. De vertraging zit hem vaak in de landelijke telefooncentrale.

Pluk

ik begreep dat de resultaten niet doorgegeven MOGEN worden als jij belt...?

Ik heb ze wel gekregen, maar heb wel de eigen ggd gebeld en niet het testnummer.

Tine

Ja, mensen zonder symptomen worden ook getest, namelijk als ze in contact zijn geweest met besmette mensen.

Ik snap dat het allemaal efficiënter zou kunnen. Maar dat is toch geen reden om niet te testen? Ik hoor om me heen meestal dat mensen dezelfde dag nog getest kunnen worden en dan binnen 24 u uitslag hebben. Soms duurt het een dag langer.

Niki73

'Maximaal drie dagen thuisijven. Meestal korter. Thuisblijven, online lesgeven en vergaderen (oh nee, -bijna- vakantie). 3 dagen, maximaal. '

Niet iedereen werkt in het onderwijs.

niki

Fijn dat jij dat om je heen hoort, dat mensen snel terecht kunnen en binnen 24 uur de uitslag hebben. Ik hoor hier om me heen andere verhalen (bv. pas een dag later testen en 72 uur later de uitslag) en mijn ervaringen zijn ondertussen helaas ook anders dan het zonnige beeld dat jij schetst. Maar goed, we wachten rustig (nou ja... ) af, de klachten zijn al helemaal over - dat is ook wat waard.

Maar het gehele proces meegemaakt hebbende, denk ik dat er dus best efficiency verbeteringen mogelijk zijn in het gehele proces (aanmelden, de teststraat zelf (man?!) en het communiceren van de uitslagen) en daarvoor hoef je niet heel diep na te denken. Ik hoop dus dat dat de komende tijd beter gaat gaan...(maar hoop ook dat ik dat niet zelf proefondervindelijk hoef te gaan vaststellen).

In mijn regio

gaat het testen helemaal niet snel als je via de GGD moet. Slechts 2 x in een week is er een mogelijkheid. Op 2 locaties, beide locaties 1x per week had ik begrepen. En daar moet je in de meeste gevallen een eind voor reizen.
Dus met een beetje pech moet je eerst 4 dagen wachten voor je getest wordt en dan nog zo maar 48 uur voor de uitslag. Kun je zo 6 dagen verder zijn. Ik snap wel dat mensen niet staan te springen. Maar het is natuurlijk verstandiger en socialer om het wel te laten doen.

Tegelijkertijd zie ik het probleem dat het vaak gaat om klachten waarbij we in de pre-coronawereld echt niet thuis bleven. Of waarbij het ‘raar’ werd gevonden als iemand dat wel deed. Er zijn hier genoeg draadjes geweest over met verkoudheidsklachten wel of niet naar het werk gaan. Maar door Corona is alles verdacht, ook dat wat we eerder als onschuldig zagen en dat meestal is om gewoon was. En nog steeds is natuurlijk. Want lang niet alle klachten komen uiteindelijk door een Corona-besmetting.
Wat was ik blij dat ik een heel harde parameter had die maakte dat ik me ziek moest melden: koorts. Al was het maar weinig. Ik mocht niet eens meer komen. Alleen in die tijd werden alleen de patiënten in het ziekenhuis getest. Ik dus niet.

Niet

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/testen/testlocatie

Ik denk maar zo: het doel is elkaar niet besmetten en daar moet alles voor wijken. Kan ook zonder testen.

Testen zou hier ook niet echt handig zijn. Ik ben al voorzichtig en ik kan al mijn vrijwilligerswerk online doen. Boodschappen komen online.
Mocht ik klachten krijgen die de hooikoorts te boven gaan, en dat houd ik scherp in de gaten, verdwijnt het nog als ik een tablet neem.

En dan kan ik gelukkig bij voorbaat 14 dagen thuisblijven. Een enkele boodschap kunnen de kinderen dan doen, of we doen zonder.

Maar die teststraten zijn niet echt handig, veel te ver weg. Op een echt goede dag kan ik het fietsen maar als ik niet lekker ben gaat dat niet lukken, veel te ver.

"Waarom moet ik naar een teststraat toe als de instructie is: blijf thuis bij klachten?

Er zijn niet genoeg middelen en mensen om iedereen met klachten thuis te testen. Daarom is het advies om als dit kan met de auto naar de teststraat te komen. Daarvoor zijn speciale ‘drive through’ teststraten ingericht. Is dit voor u geen optie? Dan kunt u samen met de telefonisch medewerker de beste optie voor u bespreken. "

"Mag ik met het OV of taxi naar de teststraat komen?

Nee, als u klachten heeft die passen bij het coronavirus, mag u geen gebruik maken van het openbaar vervoer of een taxi. U kunt namelijk onderweg mogelijk anderen besmetten."

Hier best snel

Hier woensdagmiddag getest en vrijdagochtend uitslag. (omgeving Amersfoort)

De economie, die moet draaien

Ik geloof dat de economie nu prioriteit heeft op de gezondheid. Dus inderdaad: men neemt liever een risico (mogelijk besmet werknemer inzetten) dan omzet missen. Liever restaurants/bars/sportscholen etc open dan bedrijven die failliet gaan. Ergens begrijpelijk maar zo komt er natuurlijk heel snel een tweedr golf.
Ursa

Hier lang

Zaterdag gebeld, zondagochtend testen (half uur rijden met de auto), dinsdag zelf gebeld, er was een uitslag maar die mocht hij niet zeggen. Dinsdag eind van de middag teruggebeld. Uitslag was onbeoordeelbaar. Woensdagochtend weer op en neer naar de teststraat en vrijdag eind van de dag uitslag die gelukkig negatief was. En wat ik eigenlijk ook verwachtte. Maar ik kon dus een week niet naar het werk.
En nu ben ik weer licht verkouden. Dat ben ik sowieso vaak, los van Corona. Eerlijk gezegd heb ik nu even geen zin in het hele gedoe.

Perspectief

Op dit moment is van alle testuitslagen maar een procent positief. De rest mankeert wat anders. Helaas weet je nooit wat het bij jou gaat zijn, dus natuurlijk moet je testen. Maar dat de testbereidheid niet hoog is, heeft op dit moment niet veel gevolgen. Dat verandert als de besmettingsgraad weer oploopt en dus moet het proces veel meer gestroomlijnd worden. Waarom dat bellen? Waarom niet alleen bellen bij positief en de rest krijgt een sms-je gekoppeld aan de Digid of iets dergelijks? Waarom geen speekseltest als eerste indicatie? Waarom is testen zo lastig voor mensen zonder eigen vervoer? En waarom loopt dit alles om te beginnen al niet via de huisarts? Het netwerk van huisartsen is uitgebreid, kent iedereen en heeft toegang tot alle gegevens, en toch zijn ze voor een flink deel buiten het proces gehouden. Ik vind dat wonderlijk.

Alison, huisartsen

Mogelijke coronapatiënten mogen niet in aanraking komen met andere patiënten.

Ziekenhuizen gebruiken twee verschillende ingangen daarvoor. In de meeste huisartsenpraktijken is dat onmogelijk. En als dat wel mogelijk is, dan zijn er meestal geen twee wachtkamers. Ze hebben het hier (praktijk met 4 huisartsen, waaronder een vriendin van mij, 3 spreekkamers en één wachtkamer) heel even geprobeerd met twee tijdstippen, maar daar zijn ze na een paar dagen alweer van af gestapt. Ze kregen het praktisch niet rond.

Dan is er ook nog gedacht aan testen aan huis. Er is een huisarts per dag die de huisbezoeken doet, maar die kan niet even alle testen erbij nemen (beschermde kleding aan- en uittrekken bij elke patiënt en steeds alles ontsmetten kost heel wat tijd). Dus dat doen ze alleen bij zwaar zieke mensen die echt niet vervoerd kunnen worden.

Kortom: testcentra zijn de meest efficiënte oplossing, maar in sommige regio's werkt dat systeem duidelijk beter dan in andere.

Amsterdam heeft het weer makkelijk

Dochter (11) is laatst getest. Ze was verkouden, partner werkt voor een zorginstelling, appte zijn leidinggevende of hij dan naar het werk mocht komen en kreeg na intern overleg het bericht dat dochter eigenlijk getest moest worden. Het was toen zondagavond en de testlijn was niet meer bereikbaar. Maandagochtend direct gebeld, dochter kon op de locatie bij ons in de buurt de volgende dag terecht, maar bij de RAI diezelfde ochtend nog. Daar dus heen, getest om half elf, uitslag de volgende dag om half 2. Hier erg tevreden dus.

Groeten,

Temet

ElenaH

"Ja, want ik moet dan ook elke maand 3 dagen thuis blijven in afwachting van de test en de uitslag."

En als iedereen er zo over denkt kunnen we straks met z’n allen 3 maanden thuis blijven...

Overigens had m’n dochter 44 uur na het maken van de afspraak de uitslag. Bij mij duurde het iets langer. Daarvoor heb ik wel even aan de telefoon gezeten om de snelste afspraak te krijgen, dat was niet in de dichtstbijzijnde teststraat. En ook niet in onze GGD-regio, dus die kwamen niet automatisch op het scherm. Maar het kan dus wel.

Tijgeroog

'En als iedereen er zo over denkt kunnen we straks met z’n allen 3 maanden thuis blijven...'

Als ik normaal gesproken nooit verkouden zou zijn, zou je gelijk hebben. Maar ik heb astmatische bronchitis en hooikoorts. Ik hoest en nies grofweg van 1 januari tot en met 31 december. Ik kan me niet bij elke verstopte neus laten testen. Ze zien me aamkomen bij de GGD 😂😂

Echt niet

Ik kan ook niet steeds getest worden met chronische klachten.
Wel wat zuur dat ik niet getest werd toen ik dat zelf graag wilde. Toen er dus nog niet genoeg capaciteit was en ik me echt zorgen maakte over mijn klachten.
Alles in regeltjes stoppen werkt wat mij betreft echt averechts.

AnneJ, je hoeft natuurlijk ook niet te testen als je in de gelegenheid bent thuis te blijven, maar dat geldt dan wel ook voor je huisgenoten.
Dat zou ik hier al niet voor elkaar krijgen en partner en ik moeten naar het werk.
Als ik thuis zou kunnen werken en alleen zou wonen zou ik dat zeker doen in zo'n geval.