Bah gezondheidszorg

Pelle

Ik mag er toch hoop ik van uit gaan dat de assistente het beleid van de huisarts uitvoert. En dat hij dus degene is die de regels opstelt.

Tirza

Het systeem is niet fout

Maar sommige individuele gevallen zijn fout (blijkbaar). Maar dat is geen reden om het hele systeem gelijk niet goed te vinden.
Als je individuele, persoonlijke problemen met je eigen huisarts of post hebt, moet je dat aankaarten.
Ik kan altijd binnen 1 dag terecht bij mijn huisarts, wachtkamer kan niet meeluisteren met de assistenten, en alle andere poblemen die hier aangekaart worden heb ik ook niet.
Mijn moeder ook niet, mijn schoonouders ook niet, mijn broertje niet en mijn schoonzusje ook niet.
Jakiro

Niet alleen de telefoon

Men leest hier en daar over wat dingen heen. Hier komt een citaat: "Verder vindt de inspectie dat er nog onvoldoende garantie is voor een goed inhoudelijk verloop van het triageproces. Zo blijkt uit het onderzoek dat snelle telefonische beoordeling van levensbedreigende zorgvragen door de triagist wel vaker volgens protocollen worden afgehandeld en de huisarts bij de meeste posten ook binnen één uur voor autorisatie van de triage-adviezen zorgt. Maar het ontbreekt nog aan duidelijke opleidings- en vakbekwaamheidseisen waaraan een triagist moet voldoen." En ik citeerde dat al eerder. Toen kwam Pelle met vacatures en dat je daar een heuse assistentenopleiding voor moest hebben. Nu probeert Pelle het nog maar eens met te jokken dat het alleen over het opnemen van de telefoon gaat (alsof overigens het feit dat zo'n post helemaal niet te bereiken is in zoveel gevallen op zichzelf niet zorgelijk genoeg is). Pelle, waarom hecht je toch in zoveel draden aan het bagatelliseren van wat er wordt gezegd? Staat dat flink of zo?

Jakiro

"Mijn moeder ook niet, mijn schoonouders ook niet, mijn broertje niet en mijn schoonzusje ook niet." Wat een mooi vijfdubbelblind onderzoek. Wat een significante resultaten zal dat hebben gegeven. ROLF

Pelle

"Nogmaals: als er huisartsen zijn bij wie het structureel is dat je pas over een week een afspraak kan krijgen terwijl er tussendoor geen vrije dagen zijn is het duidelijk dat we meer huisartsen nodig hebben. Wat vind jij Marith? "

Ben het met je eens dat er meer huisartsen bij zouden moeten komen. Zoals je al eerder liet weten ben ik niet voor het loslaten van de numerus fixus maar het moet voor startende jonge huisartsen aantrekkelijker en makkelijker worden gemaakt om een praktijk over te nemen. De financiële en organisatorische voorwaarden zijn nu nog te slecht. Het aantal beschikbare waarnemers is een goede graadmeter voor het aantal werkzoekende huisartsen. Een paar jaar geleden geleden was er vaak nauwelijks een waarnemer te vinden voor een avonddienst nu is er een overschot aan waarnemers. Kortom, maak de randvoorwaarden aantrekkelijker ipv de opleiding groter.

Ahum

zoals IK al eerder liet weten :-)

Systeemautisme 2

Jakiro:
"Het systeem is niet fout. Maar sommige individuele gevallen zijn fout (blijkbaar). Maar dat is geen reden om het hele systeem gelijk niet goed te vinden."
ROFL Dat is een typisch systeemautistische opmerking.
Ik denk dat het systeem fout is, terwijl de mensen hun best doen.
Of genuanceerder: het systeem heeft tekortkomingen en lokt bepaald gedrag uit. Zie mijn eerdere analyse over zaterdagse sportblessures op de SEH; mss ongewenst vanuit financieel doelmatigheidsoogpunt ofzo, maar vanuit het standpunt van de patient/geblesseerde sporter een volkomen begrijpelijke gang vanz aken.

Tinus

Is er een gezondheidssysteem buiten Nederland waar jij wel blij van wordt?

Pelle

ja ik heb problemen gehad met het vinden van een huisarts in deze stad. Ik moest mijn oude maar houden.
Ik kwam vanuit Twente in de randstad wonen.
Vervolgens was er dan wel 1 arts die mij en mijn man destijds als patient wilde hebben.

Bij de eerste de beste afspraak ging dat helemaal mis.
Dat hebben we besproken en sindsdien gaat het goed. Hij was degene die bij mijn man leverproblemen constateerde nadat het ziekenhuis hem na een inwendigonderzoek met biopten met koorts naar huis had gestuurd, terwijl hij al geel werd!

Vervolgens verhuisden we naar de andere kant van de stad en wilden we daar graag een huisarts. Dat ging dus niet want ze nemen geen patienten van elkaar over.
Uiteindelijk bleek het wel goed te zijn want een kleine 2 jaar later moest ik weer verhuizen en kwam ik weer bij deze huisarts terecht. En nu kan ik lezen en schrijven met hem en zijn assistente. Een zeer capabele dame.

Ook goede ervaringen met de HAP. Ik bel ze wel eens voor advies. Dochterlief reageert nogal heftig op muggenbeten. Deze zomer zwol haar voet heftig op. Na uitgekafferd te zijn door de vervanger van de huisarts omdat ik 1 minuut te laat was (de supermarkt om de hoek bij hem kon niet vertellen waar hij zat!) was ik te beduusd om te vragen waar ik later op moest letten.
Ook toen prima telefonisch advies gekregen.
En voor mij zelf een keer excuses gekregen dat ze helaas geen andere pleisters hadden als harry potter. Ik had bij het snoeien in de tuin in mijn vinger geknipt en het wilde niet stoppen met bloeden.

Aan de andere kant ook mindere ervaringen met de SEH, terwijl in het dosier van mijn man stond wat er gedaan moest worden bij klacht X en dat wij dan zonder tussenkomst van de HAP naar de SEH moesten, en dat de specialist zelfs thuis gebeld moest worden werd dat niet geloofd door een eigenwijze arts-assistent en niet uitgevoerd. En dan wordt ik best nijdig. Het staat er toch niet voor niets denk ik dan. Maar dat dacht de specialist ook en dat gesprek was niet bijster vriendelijk tussen hun.

Maar ik heb nog nooit het gevoel gehad dat men vond dat IK niet juist handelde door daar te zijn of contact op te nemen.

Ik wel marith

Marith: "Is er een gezondheidssysteem buiten Nederland waar jij wel blij van wordt?"
Ik ben geen Tinus, maar toch. Hoewel ik er maar korte tijd gebruik van heb gemaakt, en dus te kort om er alles van te weten, werd ik heel blij van Zwitserland. Je maakt zelf afspraken met de arts die je nodig denkt te hebben. Of dat nou een huisarts is of een kinderarts of dermatoloog. Heerlijk, zonder poortwachters.

Opmerkelijk

Dat jij als SP-stemmer een voorstander bent van het gzondheidssysteem in Zwitserland vind ik opmerkelijk. Vooropgesteld; het is goed (want inderdaad geen wachtlijsten en voldoende artsen) maar het is heel erg duur! Voor de gewone Zwitser is de zorg onbetaalbaar geworden.

Ja, kunt in Zwitserland naar een specialist stappen (is Zwitserland overigens niet uniek in), zodat die veel patiënten ziet, die eigenlijk door een huisarts geholpen kunnen worden. Ik ben van mening dat dit geen goede zaak is (zal je niet verbazen). Een specialist heeft geen 4 jaar specialisatie in zijn vak gedaan om vervolgens wachtkamers vol te hebben met mensen die voor ditjes en datjes komen. Inderdaad, dat maakt de zorg onnodig duur.

Maar marith

Waar staat dat ik voorstander ben? Ik zei alleen dat ik er erg blij van werd. In plaats van maanden mauwen bij de huisarts om een verwijsbrief, en vervolgens wekenlang op de wachtlijst, bel je zelf en voor de dag erna een afspraak! Das hartstikke leuk om eens mee te mogen maken.
Ook een SP-er kan genieten van luxe en weelde hoor, dat is niet voorbehouden aan VVD-ers.

Cailic

Vooropgesteld dat ik geen VVD-er ben maar een D66-er mis je mijn punt; die vorm van zorg is dus heel duur hoe prettig die ook moge zijn want dat geloof ik onmiddellijk maar daar gaat het niet om. Zoals ik al aangaf; die vorm van zorg (zoals in Zwitserland) wordt voor de "gewone" Zwitser al aardig onbetaalbaar. Kortom, de mensen die het kunnen betalen, hebben meer privileges en DAT moet jou als SP-er toch ernstig tegen de borst stuiten. Daar doelde ik op!

Nounou pelle

Pelle: "Je kunt wel merken in dit draadje dat je wel een heel afwijkende huisarts hebt."
Je kunt wel merken dat jij deze rubriek heel slecht leest. Anders had je geweten dat het vrij standaard is dat de assistente de huisarts beschermt en de huisarts vervolgens de specialist beschermt. Tegen zogenaamd onnodig bezoek. Waardoor een grote groep mensen vaak onnodig lang doormoddert met hun problemen. Waardoor mensen hier vaak hun zorgen uiten. Waardoor er hier zelfs een standaardopmerking is ontstaan: 'wat zegt de huisarts?'. Ofwel, wij, hier op OO, sturen elkaar naar de huisarts, omdat de drempel te hoog is om 'm zelf te nemen. En hier wordt regelmatig aangemoedigd een doorverwijzing te eisen.
Het afwachtbeleid met de bijbehorende hoge drempels leidt tot een hoop ellende. Maar ook tot het meer bezoeken van weekendartsen. Is dat nu nog niet duidelijk?
Dat is geen individueel probleem van mij. Was het maar waar!
Daarbij Pelle, ik heb een fantastische huisarts. Maar ík ben degene die afwijkend is. Ik vertel de assistente niet waarvoor ik kom, en heb de afspraak dat ik dan toch mag komen. Ook mag ik een dubbel consult boeken zonder de assistente te vertellen waarom. En zeer ongebruikelijk, de huisarts komt hier af en toe langs om even te kijken hoe het gaat.

Iedere dag pelle

Zie nu hieronder van Rosa, over de oogarts die haar het gevoel gaf dat het een onnodig bezoekje was. Dat moest niet mogen. Rosa had de tent helemaal opgelucht moeten verlaten 'gelukkig is er niks aan de hand'.

Mijn huisarts?

Pelle: "Jij had het ook over maanden soebatten met je huisarts voor een verwijzing"
Huh? Mijn huisarts? Zei ik dat echt? Soms verwoord ik gewoon wat ik heel veel hoor, hier en in mijn omgeving. Maar, eerlijk is eerlijk, ik ben ooit verhuisd om met andere medicijnmannen te maken te hebben. Dat heeft goed geholpen. Maar systeemfouten los je er niet mee op.
En om persoonlijk te blijven, ik krijg toch de indruk dat jij vrij weinig te maken hebt met de gezondheidszorg. Chronisch zieken laten heel andere geluiden horen, dat zie je op al die fora voor verschillende ziektes. Ik lees zo bijv. al een poosje mee op het MS-forum, en ik vind het echt schrikken hoe er gehandeld wordt. En dan bedoel ik niet medisch, maar de weg daarnaar toe. Ook het berichtje van Mien, in dit draadje, is heel tekenend.

Verkeerde vraag

Marith:
"Is er een gezondheidssysteem buiten Nederland waar jij wel blij van wordt?"
Dat is de verkeerde vraag. Waarom zou je moeten kiezen voor een systeenm uit ene ander land? Kunnen we het NL systeem niet verbeteren.
Genuanceerd anders: Als je kijkt naar andere landen, zie je wel dat bepaalde dingen die wij in NL vanzelfsprekend vinden, dat helemaal niet zijn.
Maar; tegenvraag. Wat is er mis met Vlaanderen?

Geen probleem?

Pelle:"Ik zeg niet dat het niet voorkomt in Nederland, maar als het probleem bij eenlingen ligt hoef je niet het hele systeem op de schop te gooien."
En die gedachte is ook een systeemfout.
Je maakt van burgers die wat zeggen zeurpieten die je hun oncontroleerbare gelijk toekent door te zeggen dat ze pech hebben. Zo vaak komt 'het' niet voor.
Een analyse van 'het' hoeft daarom ook niet gemaakt te worden.
Daarmee ga je voorbij aan het feit dat de meeste burgers niet klagen, maar doen. Ze kiezen hun eigen weg. In dit specifieke geval worden de burgers die hun eigen weg kiezen niet bij de klagers geschaard, maar bij de zorgmijders (die gaan te weinig naar de dokter) of bij de hufterbrigade (die vertonen ongewenst gedrag en bezoeken de 'verkeerde' medische post).
En zo gebeurt het dat er volop geklaagd wordt over burgers. De oordelen vliegen je ook in dit draadje om de oren, de meningen staan vast, de beleidsmakers en zorgmedewerkers koesteren elkaar in hun naar buiten wijzende gelijk.
Ondanks dat er veel over burgers geklaagd wordt, wijst ook dit niet op een systeemfout om de simpele gedachte dat burgers het systeem niet zijn. Het systeem dat zijn wij, de zorgemedwerkers, financiers en beleidsmakers. Burgers moeten niet denken dat zij daar iets over te zeggen hebben of dat zij door hun gedrag daarmee op de loop kunnen.
Er komt een commissie of een projectgroep of een van de patiëntenverenigingen wordt stem, geld en zendtijd toegekend om de zorgmijders op te roepen toch vooral naar de dokter te gaan. Kom snel, haast!
Er is een boze minister die stampvoetend besluit dan maar aan de subsidiekraan te draaien, waarna het aan het zorgpersoneel zelf is om al die foute burgers maar een andere kant op te duwen. Wegezen hier!
Vind je nog steeds dat er geen probleem is?
Caillac:"Je kunt wel merken dat jij deze rubriek heel slecht leest. Anders had je geweten dat het vrij standaard is dat de assistente de huisarts beschermt en de huisarts vervolgens de specialist beschermt."
Je hoeft het daar helemaal niet over te hebben. Het zijn details in het grotere geheel. Ja, er is een systematisch probleem. Zie dit draadje en de klachten van zorgmedewerkers.
Het voornaamste probleem is dat zij wel volop klagen over het gedrag van burgers, maar zich niet afvragen waar dat vandaan komt. Nog sterker: over dat wat burgers erover zeggen wordt gedaan alsof dat geen probleem is.
Groet,
Miriam Lavell

Nog een tegenvraag voor marith

Je zou eens kunnen kijken naar systemen in landen waar de levensverwachting langer is dan in NL. Dan komen we wel bij het tere punt: Waarom leven Grieken gemiddeld langer dan Nederlanders?

Hameren

Caillic:
"Het afwachtbeleid met de bijbehorende hoge drempels leidt tot een hoop ellende. Maar ook tot het meer bezoeken van weekendartsen. Is dat nu nog niet duidelijk?"
Precies. Ik blijf daarop hameren. Afwachten en drempels leveren financieel nauwelijks wat op -maar de resultaten zie je terug in (bv) de levensverwachting en de babysterfte.
En ondertussne is iedereen zo verbaasd over de populariteit van Wilders en de SP (twee uitingen van hetzlefde onderliggende probleem): De nederlandse publieke en semipublieke sector functioneert maar matig -een mager zesje. Dat is wel degelijk een systeemfout.

Ik zou zeggen; vraag het de belgen zelf

Vlaamse Artsen En Verpleegsters Vluchten Naar Nederland
De voorbije vijf jaar zijn vijftienhonderd verplegers en artsen een baan gaan zoeken in Nederland. Dat blijkt uit cijfers van het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid. Een rondgang van De Morgen bij diverse ziekenhuizen in de Belgisch-Nederlandse grensstreek bevestigt de witte braindrain.
Alleen al in het Academisch Ziekenhuis van Maastricht werken 400 mannen en vrouwen voltijds als verplegend personeel, exclusief de 700 losse krachten en de artsen. Hun in België verworven A2-diploma blijkt niet het eerste aanwervingscriterium te zijn, wel hun competentie. De ziekenhuizen staan in voor de verdere (betaalde) opleiding. Dankzij die verdere studie bereiken veel A2-hulpverleners het statuut en het loon van een Belgische A1-verpleger.

"Wij zijn hier de partner van de dokter, niet zijn slaafje", getuigt een Belgische verpleegster. "We mogen elkaars dossiers inkijken. Het is hier veel gemoedelijker en ook niet zo hiërarchisch als in België. We mogen ook openlijker met de patiënten spreken en zelf beslissingen nemen."

In de afgelopen vier jaar vertrokken ook zeshonderd Belgische artsen naar Nederland, blijkt uit officiële cijfers. Nederland kampt met een nijpend huisartsentekort vanwege de strenge numerus clausus die daar jarenlang van kracht was in de universiteiten. België zit opgescheept met een gigantisch artsenoverschot, dat bereid is te pendelen voor de betere werkomstandigheden. De artsen werken in Nederland omdat de uurrooster strikter en de loonvoorwaarden beter zijn. Bovendien worden ze in groepartsenpraktijken opgenomen, wat de werklast drastisch verlicht.

Dokter Roels van de Belgische Vereniging van Huisartsen bevestigt: "In Nederland schrijven veel Belgen zich in in groepspraktijken, waar ze tot 50 procent meer verdienen dan hier. Dankzij dit systeem is een nine-to-five job ginds geen uitzondering meer en hebben de dokters opnieuw een privéleven."

Ook Belgische tandartsen opteren steeds vaker om zich aan te sluiten bij een groepspraktijk in Nederland. Het aanzienlijke financiële voordeel, de strikte werktijden en de atmosfeer bepalen ook bij hen de keuze om in Nederland te gaan werken.

Nou ja zeg

Marith, een betere illustratie van de gedachte dat het zorgsysteem er voor de dokter is en niet voor de patient, had je niet kunnen geven.
Groet,
Miriam Lavell

Prima miriam

Nog een linkje dan:

Belgische gezondheidszorg niet in Europese top-10
Belgen gaan er vaak van uit dat onze gezondheidszorg tot de beste ter wereld behoort. In vergelijking met de andere Europese landen blijken we het echter toch niet zo goed te doen. In de Euro Health Consumer Index (EHCI) prijkt ons land op de elfde plaats. Nederland staat op 1.

De EHCI onderzoekt jaarlijks de gezondheidszorgsystemen in de Europese Unie en stelt op basis hiervan een rapport en een rangschikking op. Dit jaar werd de gezondheidszorg van 33 landen vergeleken. Daarbij werd gekeken naar criteria zoals patiëntenrechten, voorlichting, e-gezondheid, wachtlijsten, medische resultaten, toegang tot diensten en toegang tot nieuwe medicijnen.
Uit deze studie kwam het gezondheidszorgsysteem van Nederland er als beste uit. Onze buurlanden staan allemaal in de top 10, net als Oostenrijk, Zwitserland en de meeste Scandinavische landen. België doet het met zijn elfde plaats dus niet goed in vergelijking met andere West-Europese landen. Achter ons laten we vooral Zuid- en Oost-Europese landen.

Op sommige criteria scoorde België wel goed. Zo hebben wij bijvoorbeeld geen lange wachttijden. Er zijn dan ook bijna nergens meer artsen per inwoner als bij ons. België doet het echter niet goed op het vlak van digitalisering en e-gezondheidszorg. In het parlement werd vorig jaar een wetsontwerp over een digitaal platform, e-Health, goedgekeurd, een stap in de goede richting. Maar uit het EHCI rapport blijkt dat we nog een lange weg te gaan hebben. Onze buurlanden maken al veel vaker gebruik van gedigitaliseerde systemen om resultaten te bewaren of om te communiceren.

Betreft toegang tot gezondheidszorg scoren we dan weer wel goed. België is een van de weinige landen in Europa waar patiënten echt kunnen kiezen waar ze zich laten verzorgen. Iedereen kan rechtstreeks naar een specialist stappen. Dat heeft ook nadelen, want specialisten krijgen zo onnodig patiënten te zien die niet bij een specialist thuishoren, wat niet alleen hun werk hindert, maar ook veel geld kost aan ons volksgezondheidsbudget.

Christine Van Broeckhoven: "De huisarts moet opnieuw gewaardeerd worden en hij/zij dient een meer centrale rol te spelen in onze gezondheidszorg. De huisarts kent het globale dossier van de patiënt en kan doorwijzen naar de juiste specialisten waarbij hij/zij het ganse behandelingstraject kan plannen en opvolgen. Dit verhoogt de efficiëntie van de gezondheidszorg. Patiënten komen sneller bij de juiste arts terecht en ondergaan minder overbodige behandelingen."

Overigens heb ik diverse artikelen gelezen dat ze in Belgie meer naar een systeem willen zoals in Nederland. Zie ook hier boven. Nogmaals, dat zie je ook in Zwitserland. Heel fijn om rechtstreeks bij een specialist terecht te kunnen maar het maakt de gezondheidszorg schreeuwend duur. Uiteindelijk betaalt de patient de rekening (tot dat deze het niet meer kan betalen) en dan komen we terecht in de veelbesproken Amerikaanse toestanden. Nee, ons systeem is niet zaligmakend maar dat is over de grens ook niet het geval.

Je haalt me de woorden uit de mond

Miriam:
"Marith, een betere illustratie van de gedachte dat het zorgsysteem er voor de dokter is en niet voor de patient, had je niet kunnen geven."
Systeemautisme heet dat idd. En nu graag ff aandacht voor de patient, die gewoon geholpen wil worden.

Genuanceerd; Marith, je verwart twee zaken: De problemen van de dokter, en die van de patient. Als ik naar de supermarkt ga, wil ik ook niet betrokken wordne in discussies tussen de filiaalchef en de vakkenvullers over roosters etc, hoe relevant die discussies verder ook zijn, dat zoeken zij maar uit: Ik wil gewoon een heel brood en een pond gehakt kopen. Maar jij bent steeds dat soort problemen aan het exporteren naar je klanten. Het nettoresultaat is op de lange termijn nooit gunstig.

Tinus

"Waarom leven Grieken gemiddeld langer dan Nederlanders? "

Tja, het schijnt diverse oorzaken te hebben. Het wegvallen van de familieregie in ons land door de steeds verder geindividualiseerde samenleving. De ongezonde levensstijl van veel mensen (roken, vet eten etc.). Verder denk ik dat er aan ouderzorg in Nederland meer winst te behalen valt. Zoals ik al eerder aangaf; ik idealiseer het gezondheidssysteem in Nederland niet. Er is altijd iets te verbeteren zonder het hele systeem op de schop te willen zetten.