Bah gezondheidszorg

*&^%&%(*

Ja, Millenia, arts zijn is inderdaad een zwaar beroep en inderdaad niet te vergelijken met de storingsmonteur die 's nachts bij je op de stoep staat. Of wil jij er soms voor pleiten dat zij hetzelfde moeten gaan verdienen als medici (het zou me niets verbazen als dat ook nog je standpunt zou zijn).

En inderdaad, ik hou er mee op. Ben klaar met die verzuurde reacties van jou en ik ben er klaar mee mijzelf (of beter de gezegd) de beroepsgroep te moeten verdedigen. Begreep ik nou van Mien* dat jij verpleegkundige bent? Arme artsen die in jou buurt verkeren, je zal geen makkelijke zijn!

Marith

Voor jouw geruststelling: ik gesel geen artsen. Ik ben geen verpleegkundige maar dat wil niet zeggen dat wat Mien over mij zegt, niet waar is. Zij stelt terecht dat ik meer inside ervaring heb in de zorgpraktijk dan de meeste echtgenotes van artsen. Ook ben ik best wel gezellig in de omgang, hoor. Ik ben reuze hartelijk. En ja, ik vind dat het voor de storingsmonteur even zwaar is om zijn slaap te moeten onderbreken, als voor een arts. En ja, die storingsmonteur draagt ook verantwoordelijkheid. Ik zou het wel een goed idee vinden als ze evenveel verdienen, dat klopt. En nee, ik ben niet verzuurd. Ik ben tegen kartels en ik vind een gilde niet meer van deze tijd. En het gaat me aan het hart dat de patienten nogal eens erg honds worden behandeld. Patient zijn is soms een hondenbaan, zeg maar. En ja, ik vind dat Nederlandse artsen, vooral sommige specialisten, onredelijk veel verdienen. En ja, om even on topic te blijven: ik vind dat een assistente geen triage zou moeten doen. Bedenk wel, dat voor de HAP is afgedwongen dat een arts binnen het uur de afhandeling moet beoordelen. Maar in een gewone huisartsenpraktijk kan het zo maar gebeuren dat de arts er veel te laat achter komt dat mevrouw Jansen toch beter een afspraak had kunnen krijgen. Het mag dan nooit zo zijn dat een assistente het contact met de arts te zeer belemmert. De patient moet uiteindelijk het laatste woord hebben, al was het maar uit veiligheidsoverwegingen.
Kortom: het gaat mij niet om de emoties "Weet je wel hoe moeilijk ik het heb". Het gaat mij om de zaken. Wat kan er worden verbeterd? Hoe komen we aan ons systeem en is dat wel optimaal voor de patienten? Dat soort kleinigheden.

Bij onze arts gaat het zo

Onze arts (die overigens geweldig is met een geweldige, kundige assistente) heeft twee keer per dag inloopspreekuur; je kan dat uur gewoon komen, elke dag. Dus als je wilt komen hoef je nooit een afspraak te maken. Als je op een andere tijd wilt komen maak je een afspraak. Werkt perfect.

Pelle

Het inloopspreekuur van onze arts is van half 9 tot half 10, en dan 'smiddags nog eens. Je kunt dus ook een afspraak maken voor 8 uur. Mogelijkheden genoeg voor mij.

En millenia

Jij zei:
"Albana, als er 1 slecht functionerende HAP is, of er is maar 1 huisarts in jouw dorp, dan schiet veranderen niet zo op. "
Hoeveel dorpen denk je dat dat er zijn in nederland (een minderheid in ieder geval) en dan trek je daar de helft van af want die functioneren wel goed en dan trek je daar weer alle mensen die geen eigen vervoer hebben vanaf (want eigen vervoer betekent je kan ook naar een ander dorp....) en al met al blijft er zowat niemand over.
Jaha dié mensen die de stap niet kunnen nemen om een andere huisarts te zoeken. Die blijven hangen aan een slecht functionerende in de ijdele hoop dat ie ooit veranderd en die mensen die afhankelijk zijn doordat ze geen eigen vervoer hebben. En dan dus alleen in die enkele dorpjes waar slecht 1 en wel een slecht functionerende huizsarts zit....
pfff
hou toch op met die onzin om voor die paar een hele beroepsgroep te veroordelen.
groeten albana

Albana

"hou toch op met die onzin om voor die paar een hele beroepsgroep te veroordelen." Je mist het punt, of liever, een van de punten. Door de manier waarop de branche is georganiseerd en de beperkte toelating van nieuwe artsen en specialisten, komen de patienten tekort en betalen we te veel voor een tekortschietende dienstverlening met te lange wachtlijsten. Dat is mijn punt. Ik heb het niet over een paar tekortschietende artsen. Ik zeg ook niet dat het een beroepsgroep betreft die bestaat uit allemaal slechterikken. Ik zeg dat de artsenstand te machtig is, dat is iets anders. Ter illustratie nog maar weer even zomaar een bericht van gisteren uit de NRC. Citaat van Hoogervorst die blij is met het nieuwe zorgstelsel maar ook wat nadelen noemt. Hij zegt:"Duitse of Zwitserse ketens zouden hier even goede zorg voor een kwart van de prijs kunnen leveren". En verder zegt hij: "artsen eigenen zich veel te veel inkomen toe. Dat moet er uit gerammeld worden. Daar is veel politieke moed voor nodig, maar het moet gebeuren." Moet je horen, ik ben bepaald geen VVD-er maar dat ben ik toch met hem eens. En als er meer aanbieders zouden zijn, zouden er ook meer patientvriendelijke regelingen komen, waarbij je minder afhankelijk wordt van de luimen en kwaliteiten van een assistente. Dat was alles.

Hoeveel politieke moed er nodig zal zijn om het evenwicht te verbeteren, blijkt wel uit de blinde protesten die hier volgen als je het maar waagt om de huidige toestand ter discussie te stellen.

Albana

Gewoon overstappen is niet overal vanzelfsprekend.Alhier kun je niet zomaar overstappen,en moet je met hele goede redenen komen om in te kunnen schrijven bij een andere,dat is een onderlinge afspraak.
Nu ik dit schrijf,vraag ik me trouwens af of dat zomaar mag.....
Groetjes,bastet

Millenia (eens met)

Millenia:
"Je mist het punt, of liever, een van de punten. Door de manier waarop de branche is georganiseerd en de beperkte toelating van nieuwe artsen en specialisten, komen de patienten tekort en betalen we te veel voor een tekortschietende dienstverlening met te lange wachtlijsten. Dat is mijn punt. Ik heb het niet over een paar tekortschietende artsen. Ik zeg ook niet dat het een beroepsgroep betreft die bestaat uit allemaal slechterikken. Ik zeg dat de artsenstand te machtig is, dat is iets anders."
Ik weet niet of 'de artsenstand' te machtig is, maar het ben het volledig met je eens dat de nederlandse gezondheidszorg slecht -en vooral: weinig klantvriendelijk- is georganiseerd. We betalen een hoop geld voor een zorgsysteem dat een mager zesje scoort.
Dat blijkt bv ook keihard uit de perinatale sterfte (hoger dan in andere westerse landen) en de levensverwachting (stijgt niet/nauwelijks meer en neigt ernaar om ook lager te worden dan in andere westerse landen).
En het zijn daarbij juist de basiszorg en de SEHs die t maar matig doen.

Familie van mij, redelijk bereisd, heeft wel eens verzucht dat de SEH van de ziekenhuizen in Antananarivo en Kashgar beter functioneert dan die bij hun in de buurt..... Ze kunnen uit ervaring spreken :S

Jaymza

Een paar dingen: de assistente zit daar om als eerste een screening te doen zodat iedereen de juiste plek en tijd vindt bij de huisarts. Een klein kind met hoge koorts of een volwassene met pijn op de borst zal wat meer prioriteit en tijd nodig hebben dan een volwassene met een verkoudheid. Het is de taak van een assistente om te vragen waarvoor je een afspraak wilt maken zodat zij de agenda van de huisarts zo optimaal mogelijk in kan plannen. De arts moet ook nog visite lopen bij mensen die niet eens in staat zijn om naar de praktijk te komen. Verder is er voor spoedgevallen vaak een spoedlijn. En de huisarts is in principe degene die mensen doorstuurt naar de HAP als dat nodig mocht zijn. De spoedeisende hulp van het ziekenhuis is er niet voor niks; al deze triage is noodzakelijk omdat anders iedereen met vage klachten zomaar lukraak daarnaartoe gaat, met als gevolg lange wachttijden en dat gaat vooral ten koste van de mensen die echt spoedeisende zorg nodig hebben. Daarnaast hebben veel, zo niet alle huisartsen een of meerdere inloopspreekuren waar je ook gebruik van kan maken. Als je niet tevreden bent over je huisarts kan je veranderen van huisarts; dat heb ik in het verleden ook gedaan (twee keer zelfs) zonder problemen. Verder is en blijft het zo dat er nog steeds een chronisch tekort is aan mensen in de gezondheidszorg omdat het slecht betaald wordt en de werkdruk te hoog is. In tijden met epidemieen is die werkdruk natuurlijk nog hoger en dat je dan wat langer moet wachten als je geen spoedgeval bent lijkt mij evident. Als jij niet zegt waarvoor je belt neemt de assistente uiteraard automatisch aan dat het geen spoed is en zal je achteraan de wachtlijst geplaatst worden. Nee, ons stelsel is zeker niet optimaal (waar is het dat wel) maar nog altijd vele malen beter dan bijv. in Amerika waar iedereen wel rechtstreeks naar de spoedeisende hulp kan gaan en je vaak een halve dag moet zitten wachten totdat je geholpen wordt. Graag een beetje meer respect voor de huisarts en zijn/haar assistente!

Pelle

Je hebt gelijk, ik bedoelde de SEH;-) En ik ken verschillende huisartsen die nog wel inloopspreekuren heeft. Die van mij niet (meer) maar die van mijn ouders en mijn zus nog wel. Mijn vader maakte daar vaak gebruik van 's morgens zodat hij niet hoefde te verzuimen van zijn werk. Het is maar natuurlijk net wat jou en/of de huisarts uitkomt;-)

Millenia

"Ik zou het wel een goed idee vinden als ze evenveel verdienen"

Ik laat me helaas nog even verleiden om te reageren maar misschien was dat met deze opmerking ook nog net de bedoeling. Neem je jezelf nog serieus als je stelt dat een opleiding van 13,5 jaar (inclusief promoveren) met de bijbehorende verantwoordelijkheden dezelfde inkomsten zou moeten hebben als iemand met een MTS opleiding van 3 jaar? Sorry, ik denk dat er dan inderdaad geen "hond" meer arts wil worden in dit land als dat doorgang zou hebben. Sommige specialisten verdienen inderdaad te veel en hebben door de invoering van de DBC maatregel hun salaris zien verdubbelen. Ik heb het hier over o.a. anesthesisten en radiologen. Dat is idioot en moet teruggedraaid worden. De oneerlijkheid zit er ook nog in omdat juiste deze groep geen nachtelijke diensten hoeft te draaien maar in principe "ondersteuning" biedt aan de andere vakgroepen.
Wederom scheer je weer iedereen over 1 kam.

Whoe ha ha marith

Ik ben zelf gepromoveerd. Dit in tegenstelling tot veel specialisten, die nogal eens niet gepromoveerd zijn. Ik heb er dus even lang, zo niet langer, studie opzitten. Ik heb een baan waarvoor je ook gepromoveerd moet zijn. Mijn nettomaandsalaris omgerekend naar full time, gaat dat van een goede vakman met wat mensen onder zich, niet te boven.
En zal ik je eens wat vertellen? Ik vind dat heel erg prima!!

Zucht

Fijn dat jij dat heel erg prima vindt om 13/14 jaar te studeren om vervolgens te eindigen met een salaris dat daar geen recht aan doet maar ieder zijn meug. Blijf vooral doorhakken op een complete beroepsgroep. Ik ben er nu echt wel klaar mee.

Millenia

"En ja, ik vind dat het voor de storingsmonteur even zwaar is om zijn slaap te moeten onderbreken, als voor een arts. En ja, die storingsmonteur draagt ook verantwoordelijkheid. Ik zou het wel een goed idee vinden als ze evenveel verdienen, dat klopt."
Een storingsmonteur hoeft bij mijn beste weten geen halve psycholoog te zijn als hij 's navchts uit bed gebeld wordt door bijvoorbeeld een depressieve patiënt of een manisch-depressieve patiënt. Noch hoeven ze de doodsangst te voelen van een stel ouders die in wilde paniek opbellen omdat ze denken dat hun kind in de mazelen blijft.

Knurf

De artsenopleiding afgezien van de eerste vier jaar bestaat grotendeels ook uit werken en leren. Daarna loop je twee jaar co-schappen. Als je wil of moet promoveren ben je 4 jaar met onderzoek bezig. Dat is een betaalde baan. Daarna moet je je nog specialiseren en dat kost 3,5 tot 4 jaar. Na het hele traject ben je een kleine 14 jaar verder. Met name de arts-assistenten in opleiding doen vaak de voorwacht 's nachts en draaien de volgende dag gewoon weer een complete dag in het ziekenhuis en daarnaast wordt er ook nog gestudeerd. Misschien is dat nu verbetert maar 5,6 jaar geleden was dit aan de orde van de dag (althans in het UMCG). Al met al vind ik dergelijk werk wel "iets" heftiger dan het werk van cv-monteur (zie reactie starry night). (zonder afbreuk te doen aan het werk van een monteur want ik ben blij dat ze er zijn!).

Wat schuift dat nou zo'n beetje?

Ik ken een storingsmonteur die, incl vergoeding voor oproepdiensten, 2400 bruto (!!) per maand verdient. En dan moet hij zijn eigen koffie meenemen. Wat verdient een specialist?

Daar is geen eenduidig antwoord op te geven. Het maakt nogal verschil of je in een perifere of een academisch ziekenhuis werkt. In het laatste geval zullen de verdiensten vermoed ik rond de Balkenende norm liggen, wellicht wat minder. In een perifere kliniek zal het tussen 160.000 en 500.000 in liggen. Dat laatste is absurd en is het bedrag wat met name anesthesisten en radiologen zijn gaan verdienen na invoering van het DBC-systeem. Klink wil dat (terecht) gaan terugdraaien. Kinderartsen verdienen bijvoorbeeld over het algemeen niet heel goed (waarom dat is weet ik niet).

To hak or not to hak

Ik hak niet door op een complete beroepsgroep. Ik zeg dat de verhoudingen scheef zijn. Het enige dat ik beweer, is dat men de eigen markt teveel afschermt en dat het aantal beoefenaren kunstmatig laag is, met allerlei gevolgen voor de toegankelijkheid en de prijs. Er is geen enkele beroepsgroep onaantastbaar, dus ook die van artsen niet. En als een beroepsgroep een markt meer afschermt dan gezond is voor de verhoudingen, dan is dat nou eenmaal zo.
En ik vind niet dat mijn salaris geen recht doet aan mijn studie. Ik verdien boven modaal en ik vind jaren studie, geen reden waarom het nog meer zou moeten zijn. Genoeg is genoeg. Je kunt met enige goede wil zeggen dat een langstudeerder minder jaren kan verdienen dan iemand die met 17 gaat werken. Maar dat is met een heel licht verschil echt wel opgelost hoor. Daar zijn geen tonnen voor nodig. Dus waarom verdien ik meer dan een hardwerkende verpleegkundige? Die weliswaar minder lang gestudeerd heeft, maar loodzwaar werk op ongure tijden moet doen? Waarom verdien ik meer dan een vrachtwagenchauffeur die, als hij even niet oplet, een heel gezin kan doodrijden met dat bakbeest waar hij in zit? Waarom meer dan een verloskundige die ook op de raarste tijden het bed uit moet?
Studeren is bovendien echt niet zo erg. Het is niet zo dat gedurende de hele studie werk en studie gecombineerd moeten worden. Het is dus niet zo'n offer, zo'n studie. Het is gewoon net als werk een inspannende dagbesteding waarbij veel dingen voor jou zijn bepaald. Of wou jij beweren dat al die specialisten in de schoonmaakbranche zouden gaan, of achter de kassa zouden gaan zitten als dat meer zou verdienen? Zodat ze niet zo lang hoeven te studeren? Zou dat echt zo zijn?
On topic: met de huidige logistiek moeten de salarissen van artsen en assistentes maar gelijk worden getrokken. De assistente doet het moeilijkste werk, de directe inschatting aan de telefoon. Hmmm, misschien nog niet zo'n gek idee.

Het zit m in........

....de magie waarmee het vak is omgeven. Eigenlijk heeft iedereen (van belastinginspecteur tot aan minister-president) een soort van angstig ontzag voor artsen. Dat zijn Mensen die Levens Redden. En aangezien iedereen een lichaam heeft wat-ie niet snapt en eigenlijk een soort van bang is voor de dokter, wordt dat keurig in stand gehouden.
Wat bén je als MP of koningin nou helemaal als je een enge bacterie in je voet hebt of hersenvliesontsteking? Niks. Dan ben je gewoon een afhankelijke zieligerd die op het verdict van meneer de dokter moet wachten.
Artsen houden dit zorgvuldig zelf in stand.

Tirza

Izar

Dan snap je misschien ook waarom mijn lief zo'n lieverdje is en helaas aan longkanker ga je inderdaad nog steeds bijna altijd dood

Alle gekheid op een stokje; je hebt absoluut een punt. De meest arrogante types tref je inderdaad meestal aan onder cardiologen en chirurgen.

Toevallig

net een artikel in medisch contact

http://medischcontact.artsennet.nl/discussie/Nieuwsartikel/Onenigheid-over-inkomenskwestie-bij-Orde.htm

Misschien heb ik ergens een bocht gemist...

... maar we hadden het toch over huisartsen?

Ja starry

.. en volgens mij heb je een heel circuit aan bochten gemist. Het ging niet over huisartsen maar over het pas na 6 dagen bij een praktijk terecht kunnen en dan boos zijn terwijl je het zelf waarschijnlijk had kunnen sturen. Maar Jaymza laat niets meer van zich horen. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het nu is afgelopen en waar ik als nieuwsgierig Aagje nog meer benieuwd naar ben eigenlijk: wat was de klacht nu. Maar tja, ook wij zijn geen artsen dus hier zal ze dat vast ook niet gaan vertellen.

Ja maar ja maar

Ik zit zo lekker op mijn stokpaardje, met een omweg, wat bochten en... ;-)