Acupunctuur / chinese kruiden

Hmmm linzel

volgens mij lees jij Tinus niet goed. "De wetenschap" heeft al die (vrouwelijke!) ervaringen mogelijk al geordend en de effectiviteit van deze behandelingen gemeten. Ik hoef als man geen "persoonlijke" ervaringen te hebben om te kunnen/mogen citeren uit wetenschappelijk onderzoek. Die feiten veranderen er namelijk niet door, of een man of vrouw deze zaken aanhaalt .

En dat er natuurapotheken zijn heb ik dus ook verteld daarna. En dat ik met Pluk niet in discussie ga over acupunctuur heb ik al uitgelegd. Dat onderwerp is dusdanig uitgekauwd, duik eens in het archief zou ik zeggen.

Ha, gezèllug!

Ha, Gezèllug, zijn we er weer allemaal? Ik verwacht dat voor het einde van de week Onno ook nog even neerstrijkt in dit draadje, dan zijn we weer compleet.
*serieze modus on*
Zelfs al zou het effect kunnen hebben dan zijn er nog een paar kritische aantekeningen te plaatsen over deze alternatieve behandeling:
1) Als je samen èn accupunctuur èn chinese kruiden gebruikt, zul je nooit weten waar een eventuele verbetering nou precies aan ligt en wellicht je leven lang onnodig bepaalde behandelingen ondergaan.
2) Chinese kruiden als omschrijving is heel erg vraag. Nooit iets innemen zonder dat je precies weet wat er in zit. Ten eerste kunnen er schadelijke tot zeer schadelijke bestandelen in mengsels kunnen zitten zonder dat je dat weet en ten tweede omdat niet ieder willekeurig kruid uit China natuurlijk dezelfde werking heeft.
Van sommige kruiden is al aangetoond dat het helemaal niets doet (bijv. Teunisbloem) van anderen (agnus castus fruit) schijnt de helft van de onderzoeksgroep baat te ondervinden voor sommige klachten van PMS tegen een kwart van de placebogroep. Dat laaste geeft ook aan dat als niet meer dan een kwart van de vrouwen bij een verandering verbetering ondervindt je middel dus even goed werkt als een placebo.
http://www.bmj.com/content/322/7279/134.long
Groeten Primavera

Fiorucci en acupunctuur

het onderwerp acupunctuur is helaas helemaal niet uitgekauwd en afgehandeld, en wel omdat jij niet de tijd kunt/wilt nemen om serieus op de aangedragen feiten en argumenten in te gaan. En dan gemakshalve maar bij je (ongefundeerde) standpunt blijft. Hoe (on)terecht is dat...
Iedereen die wel de moeite heeft genomen om wat dieper op de feiten in te gaan weet hoe het zit: acupunctuur "werkt" als placebo. En de nederlandse beroepsvereniging doet helemaal niets aan onderzoek naar effectiviteit van de behandelingen. Gewoon doen of je neus bloedt, de zaken gaan goed.

Pluk

Ik ga een potje pesten met zieke dochter zometeen, echt ,spaar je de moeite. Vrij apart dat je het feit dat volgens jou de discussie niet van de grond komt, louter aan mij wijt. Goed zoeken, er komt hier vast nog wel iemand die je kunt afzeiken. Enjoy.

Fiorucci

....en afgehandeld "tussen ons" , had ik moeten schrijven.
Sterkte met je dochter. Wat mij stoort, is dat je vrolijk vast houdt aan je positieve basishouding tov acupunctuur omdat je je oogkleppen niet af kunt zetten door gebrek aan tijd/fut/belangstelling/whatever. Als ik in jouw schoenen stond zou ik over het onderwerp zwijgen totdat ik het voor mezelf wat uitgebreider had uitgezocht. Maar jij staat in je eigen schoenen Heeft je man nog steeds baat bij de acupunctuur?

Pluk

Tja, die positieve houding, aard van het beestje. Ik verdiep mij er wel degelijk in, en ga er helemaal niet van uit dat het een wondermiddel is voor van alles en nog wat. Dat weet je, dat heb ik je al eerder verteld. Maar vooral lezen wat je wilt lezen en de rest negeren is jouw basishouding, wat maakt dat ik echt niet inga op je behoefte aan discussie wat dit betreft. En ik ga je zeker niet meer vertellen hoe het ons vergaat, omdat je in het verleden al eerder bewezen hebt hiermee aan de haal te gaan in andere draadjes over dit onderwerp wanneer het je zo uitkomt.

@tinus

hoe controleer jij jouw reguliere medicatie?
We kennen allemaal de drama's die ook daarmee bekend zijn, terwijl ze door 13 ballotage commissies zijn gegaan.

Geen gewauwel in mijn draad: ik wil ervaringen!

Nou al dat gekrakeel kan wat mij betreft achterwege blijven, alsjeblief zeg.
Ik wil graag ervaringen van mensen die zelf accupunctuur e/o chinese kruiden hebben gedaan/gebruikt.
Geen discussies tussen voor- en tegenstanders, doe dat maar in jullie eigen draad :-(

@lynna

Dank je! Precies wat je zegt: ik vroeg alléén maar naar ervaringen, niet naar gehakketak over de pro's en contra's en de waarschuwingen.
Ik ben een grote meid en kan voor mezelf prima beslissen of ik wel of niet in accupuntuur en chinese geneeswijzen geloof en of ik die betrouwbaar genoeg vindt, dat hoeven anderen niet voor mij te doen.
Maar ik zou het leuk vinden om van anderen te horen hoe het hen beviel.

@linzel

dank je!!! (dat kan pluk)

Ik heb er baat bij

Even voor Moontje mijn ervaring en voor de anderen, je kunt er iets van vinden maar ik reageer niet op dat ik met wetenschappelijke bewijzen moet komen, dus zou fijn zijn als dat gerespecteerd wordt.

Ik loop nu een klein half jaar bij een natuurarts van wie ik kruiden krijg, vitaminen en hij heeft twee keer accupunctuur gedaan. Ik heb de ziekte van sjogren en waarchijnlijk reuma waardoor ik veel moe ben. Dat heb ik nu veel beter onder controle. Ik had al twee jaar koude handen en sinds de eerste keer accupunctuur, twee maanden geleden, zijn mijn handen warm.
Ook was een poos terug een kruid op en heb ik het een week niet gebruikt en toen kreeg ik een terugslag. Toeval of niet, ik weet het niet maar ik voel me sinds ik bij hem kom een stuk prettiger. En ik heb me een jaar heel slecht gevoeld dus mijn ervaring is positief. En dat prettiger voelen zal vast meerdere oorzaken hebben, maar ik denk dat dit ook ene bijdrage levert.
Hopelijk ga jij je ook snel beter voelen!

Placebo effect enzo

Laat ik helder zijn: of iets nu wel of niet door een Placebo effect komt, dat maakt mij helemaal geen snars uit.
Als ik verlost raak van mijn PMS klachten of deze althans stukken minder belastend worden, dan zal het me een zorg zijn of dit komt door kruidenthee, himalaya zout of 3x per dag bidden!
Ik (als gewone burger) ben ook niet in staat om reguliere medicijnen & behandelingen daadwerkelijk te beoordelen op wetenschappelijk bewezen werkzaamheid, we moeten er allemaal op vertrouwen dát ze niet verontreinigd zijn, dát ze adequaat getest zijn etc.
Als er op Paracetamol met cafeïne staat: 50 mg. cafeïne moet ik er ook op vertrouwen dat het niet 56 mg. is of 32..
Verder..
We kennen allemaal de drama's die zich ook m.b.t. reguliere medicijnen hebben afgespeeld, Softenon als meest voor de hand liggende voorbeeld.
Maar ook in recentere tijden zijn er medicijnen op de markt gekomen die wel degelijk zeer kwalijke bijwerkingen hadden, die bijv. diabetes triggerden, of hartfalen.
Authentieke chinese kruiden hebben géén bijwerkingen overigens. Dus niet malafide rotzooi met zogn. kruiden, maar pure authentiek chinese kruiden, dus.
Als iemand daar niet in gelooft prima, we hangen ook niet allemaal dezelfde godsdienst aan.
Precies wat Linzel schrijft in "Dat kan pluk".

Wat bizar

Je wilt ervaringen. Nou, die heb ik met je gedeeld. Maar mijn soort ervaringen wil je niet horen omdat het negatief is???
Ik had er heel wat voor over gehad als ik toentertijd via een forum zo'n waarschuwing had kunnen krijgen.

Moontje, wat misverstanden

-je kunt een draadje beginnen, maar het is nooit "jouw" draadje
- je kunt wel twee vingers in je oren stoppen, en heel hard lalala zingen, maar je kunt je niet onttrekken aan de realiteit
- ja, het ging/gaat af en toe fors fout met reguliere middelen. Maar daar is in elk geval wel een corrigerend controlemechanisme. En om het falen van reguliere middelen te gebruiken als argument om in de chinese loterij te stappen......
- je hebt nog steeds niet verteld welke "chinese" kruiden je krijgt. Of is het gewoon een ad random mengsel?
-Tinus heeft al uitgelegd dat wetenschappelijke onderzoeken en publicaties in feite een goed geordende bundeling zijn van ervaringen; en dan meestal ook nog een keer onder gecontroleerde condities, en met zo min mogelijk bias. Daar heb je dus meer aan dan aan "strict individuele ervaringen", die hebben meer een anecdotisch gehalte

blijft dat ik je sterkte wens, en hoop dat je van je klachten af komt

Prima hoor

Waarom reageer je zo gepikeerd?

Ik ben dit draadje niet begonnen om een felle discussie te krijgen over wel of niet wetenschappelijk bewijs, en of ik (bij wijze van) niet spoor omdat ik er misschien wel in zou geloven.

Ik zoek ervaringen... beviel het, hielp het, of was je zo weer terug bij af? C'est tout.

Pluk53

nee i.d.d. MIJN draad is het niet,
het is alleen zo jammer dat er van de '30 rea's of zo maar een enkele tussen zit dat een ervaring met acupunctuur is, daar vroeg ik ten slotte naar.

Naar de pro's, contra's en waarschuwingen was ik helemaal niet op zoek. Als jullie daar graag over discussiëren begin dan zelf een draad.

Op deze manier wordt er over mijn vraagstelling heen gewalst, zo voelt dat maar blijkbaar kun je dit soort vragen over alternatieve geneeswijzen hier niet stellen zonder de "gezondheidspolitie" over je heen te krijgen, blurgh.
Jammer hoor. Gelukkig zitten er ook - gewoon - enkele ervaringen tussen, daar was ik ten slotte naar op zoek.

Moontje

Moontje:
"Als ik verlost raak van mijn PMS klachten of deze althans stukken minder belastend worden, dan zal het me een zorg zijn of dit komt door kruidenthee, himalaya zout of 3x per dag bidden!"
Totdat blijkt dat die kruidenthee hartstikke giftig is.....

Niet op zoek

Moontje:
"Naar de pro's, contra's en waarschuwingen was ik helemaal niet op zoek."
Maar die losse ervaringen die je zoekt, zeggen niet zoveel. Kaatje zegt: t is rommel. Iemand anders zegt: ik voelde me beter. En nu?

Helpende rommel

Tinus: "Maar die losse ervaringen die je zoekt, zeggen niet zoveel. Kaatje zegt: t is rommel. Iemand anders zegt: ik voelde me beter. En nu?"
Maar de chinese kruiden hielpen me wel fantastisch. Echt, binnen een dag geen klachten meer. Geweldig! Tot ik een poos later heel andere klachten kreeg. En weer later bleek wat er echt in die kruiden zat: dexamethason. Goed spul.Van een echte chinees. Met echte cinese kruiden. Uit china.
Waarom wil je zoiets niet weten? Wie weet wat er in jouw kruiden zit als ze goed werken? Wil je dat wel weten? Er schijnen ook kankerverwekkende chinese kruiden te bestaan, oeroude chinese kruiden...

Ervaringen

Welmee Moontje, jij zoekt helemaal geen ervaringen, jij zoekt bijval.
Een wetenschappelijk onderzoek is niks anders dan honderden ervaringen bij elkaar, maar die wil je niet.
Verder kan het je ook geen barst schelen of iemand zich beter voelt met acupunctuur en wat voor een acupunctuur dan of met een één of andere kruid.
De werking van kruiden is namelijk gebaseerd op de werkzame stof die erin zot en niet op de naam die er aan wordt gegeven. Er zijn talloze verschillemde soorten kruidenmengels die onder de naam chinese kruiden worden verkocht. Als iemand zegt zich beter te voelen na inname van die kruiden wat bv ligt aan de chinese paardebloem die in dat mengsel zit, dan weet je nog niks als het preparaat alleen maar met een generieke term 'chinese kruiden' wordt aangeduid. Wie weet zit in het mengsel wat jij voorgeschreven hebt gekregen misschien net wel geen chinese paardebloem. Beide gebruiken jullie dan chinese kruiden, maar in weekelijkheid neem je dus heel verschillende kruiden in.
Ik heb in mijn vorige berichtje een onderzoek over een chinees kruid gelinkt wat inderdaad enig effect blijkt te hebben zodat je kon nagaan of dat was wat je voorgeschreven hebt gekregen door je alternatieve genezer.
Het interesseert je echter niet omdat het woordje chinees er niet bij staat, maar wordt aangeduid met de wetenschappelijke naam van het kruid. Kennelijk wil je helemaal niet weten wat je precies inneemt en zoek je alleen maar bijval dat je er goed aan doet om op de chinese toer te gaan zonder zelfs maar de verschillende chinese remedieen met elkaar te willen vergelijken.
Ik blijf me verbazen over deze houding. Logisch geredeneerd: of je vertrouwt je alternatieve behandelaar en slikt braaf wat hij voorschrijft of je vertrouwt hem niet blind en je zoekt uit wat je nou precirs krijgt. Alleen om ervaringen vragen, de positieve eruit filteren als bevestiging zonder te weten of het uberhaubt wel om hetzelfde gaat is willens en wetens jezelf voor de gek willen houden. Ik vraag me echt af waarom.
Roepen dat je beslist wat en hoe er in je eigen draadje geschreven mag worden heeft geen zin. Dit is een publiek discussieforum, waar bovendien nog veel meer mensen meelezen dan schrijven, die wellicht wel geinteresseeerd zijn om meer informatie op te doen over een onderwerp.
Groeten Primavera

En wat te denken van

Al die reguliere medicijnen?. Als je het een slikt moet je soms voor de bijwerkingen weer iets anders gaan slikken. Dan heb ik het het alleen nog maar over een middel als Brufen waarbij het beter is om een maagbeschermer te gebruiken om te voorkomen dat je een maagbloeding kunt krijgen. Als je de bijsluiters bekijkt van medicijnen denk je toch ook soms het middel is erger dan de kwaal?. Maar kom ik slik het maar omdat het goed gekeurd is. Ben zelf diabeet, slik en spuit. Gebruik ook med voor gewrichtsontstekingen, daarbij moet ik wel een maagbeschermer gebruiken.
Waarom zijn jullie dan zo tegen die Chinese Kruiden, waar w.s minder "gif" in zit dan de reguliere medicijnen, gezien alle bijwerkingen.
Moontje laat je niet opjutten door al die negatieve verhalen. Doe gewoon wat het beste bij je past. Ik hoop dat het bij jou gaat werken.

Moontje, ervaring

Mijn man heeft goede ervaringen met acupunctuur ivm zijn rug en nekklachten. Een behandeling doet meer dan een half jaar fysio.

Voorzichtigheid met die kruiden is geboden zoals je hier al leest, er zijn zoals ik al schreef natuurapotheken waar tot op de laatste korrel op de verpakking staat wat er in zit, maar er worden soms ook ook duistere potjes verkocht, zelfs vrij verkocht, waar ik me niet aan zou wagen.

Maartje, je geeft een vreemd advies

iedereen wil graag "natuurlijk" genezen, geneesmiddelen gebruiken zonder bijwerkingen, die enkel en alleen de klacht/ziekte aanpakken. Helaas, dat is in veel gevallen onmogenlijk.
Je schrijft: "Waarom zijn jullie dan zo tegen die Chinese Kruiden, waar w.s minder "gif" in zit dan de reguliere medicijnen, gezien alle bijwerkingen. "
Het antwoord is al een paar keer gegeven! Allereerst: "chinese kruiden" is een verzamelnaam. Wat slikt Moontje nu eigenlijk? Dat weet ze zelf blijkbaar niet eens . "Kruiden" kunnen dan wel natuurlijk zijn, als ze al ergens voor/tegen werken hebben ze ALTIJD een bijwerking. (noem mij maar eens een "werkzaam" kruid zonder bijwerkingen). Ten tweede: ck kunnen ook nog eens riskant zijn door de stoffen die aan deze mengsels worden toegevoegd (en waar dus geen controle op is; zie het verhaal van Kaatje!). Jijzelf gaat ook niet over op ck's! je slikt en spuit de reguliere middelen tegen je klachten/ziekte. Waarom? Omdat deze, ondanks de bijwerkingen, de beste resultaten geven. Dus een beetje krom om andere mensen aan te raden om regulier te laten staan en aan de ck's te gaan. Zelf doe je het ook niet.