zo verdrietig... ouderverstoting

kies voor jezelf en neem afstand

Sorry, ik weet niet je hele verhaal maar herken wel dingen erin. Het verschil met mijn verhaal is dat mijn kinderen, ten tijde van de scheiding jonge pubers en nu jong volwassenen hun vader niet meer wilden zien omdat hij iets heel heftigs heeft gedaan waardoor ze alle drie een enorm trauma hebben opgelopen.

Door dat trauma was ik erg toegefelijk en ik liet toe dat ze zich op mij afreageerden, soms om en om, soms vormden ze met zn drieen een front naar mij toe. Ze scholden mij uit en hadden geen enkele vorm van liefde of empathie. Ik ging steeds harder mijn best doen om alles proberen te genezen.

Op een dag was ik zo moe en uitgewoond dat ik het zat was, ik heb ze voor de keuze gesteld dat ze ofwel normaal respectvol met mij om zouden gaan ofwel uit huis. Mijn middelste dochter is toen daadwerkelijk een tijdje bij haar schoonouders gaan wonen wat mij uiteraard veel verdriet deed maar ik wilde niet meer terug naar eenzelfde situatie als in mijn huwelijk dat ik me zo rot en eenzaam en klein zou voelen. Ik gaf mijn kinderen alle liefde en veiligheid en zorgde in mijn eentje financieel voor hen en hoe erg het ook was wat ze hadden meegemaakt op een gegeven moment vond ik het geen excuus meer voor hun gedrag.

Door afstand te nemen, en niet gespeeld maar echt, is het uiteindelijk goed gekomen en gaan we weer met respect en liefde met elkaar om. Het was hard en verdrietig om zo de grens te stellen maar ik had geen andere keuze meer.

Moraal van t verhaal: neem afstand, kies voor jezelf, laat je kinderen weten dat je altijd hun veilig baken zal blijven maar voor nu de keuze aan hen laat of ze dat ook willen maar dat je niet meer accepteert hoe ze met je omgaan, dat je dat niet verdiend en dat geen enkele kind zo tegen hun moeder mag doen, ongeacht wat ze hebben meegemaakt.

Als een biertje voor een alcoholist

V@@s "blijkbaar helpt dit delen jou Doenja
Kunnen degenen waar jij het meest steun aan hebt hier niet via Forumbeheer met jou in contact gebracht worden, zodat jullie een besloten groep kunnen vormen?'"
Dat roept bij mij associaties met een pro ana site op.
Reken maar dat die deelnemers ook voelen dat ze hulp krijgen.

Grof

MLavell ik vind het grof en beledigend dat ik door jou hier weggezet wordt als iemand die gelijk is aan een alcoholist of iemand met anorexia of anorexia verheerlijk. Nergens voor nodig. En ik laat me dat niet zeggen. Wat laat jij een nare kant van jezelf zien. Jammer, want hiermee haal je je vermeende deskundigheid in één klap onderuit.

Ach dat is bekend

Doenja, het is me volkomen duidelijk dat je heel slecht tegen tegenspraak of alles wat daarop lijkt kan. Net als je fans trouwens, zie eerdere berichten over neergehaald worden etc.
Daar ligt trouwens ook een overeenkomst met anorexia patiënten en alcoholisten.

Vaas geeft de suggestie dat het mogelijk beter zou zijn om in een apart hoekje van deze site te kruipen.
Ik laat zien dat in aparte hoekjes kruipen niet altijd beter is.

Ik denk dat tegenspraak een belangrijke component is om rechtop te kunnen blijven staan. Zelfs als het pijn doet.

Doenja

Ik verbaas me erover dat je alleen maar reageert op wat je niet zint. Er is hier allerlei hulp aangeboden, zelfs geld! en daar kom je dan niet eens op terug.

Alsof je alleen het negatieve ziet. Wellicht is dat op meer vlakken zo?

Ik reageer

Jolijt, ik reageer op aanvallen op mij als persoon. Nodeloos neerhalen. Ik heb in t begin en hiervoor direct diverse keren aangehaald wat ik wel gedaan heb. Maar er is me in dit draadje en vorige draadjes meerdere keren verteld dat het te herkenbaar is. En dat ik anderen hiermee in de kaart zou spelen. Daardoor heb ik besloten niet meer te vertellen wat ik wel of niet met jullie tips doe. Omdat dit gevaarlijk zou zijn voor mij en mijn kinderen. Al eerder heb ik aangehaald dat vragen stellen op dit forum en antwoorden krijgen zo wel erg lastig wordt.
Dus, reken maar dat ik er iets mee doe. Maar waarmee en wat, dat hou ik uit veiligheid voor mezelf. Dat was ook t advies wat ik kreeg. Maar rare beledigingen en nodeloos kwetsende opmerkingen, die accepteer ik niet. Heb er geen behoefte aan om hier weg gezet te worden als iemand waar iedereen maar te pas en onpas iets lelijks over kan zeggen. En blijkbaar wordt dat gewoon gevonden. Wat doet mij dat pijn. Hoop dat je dit ook inziet.
Geld is geboden ja, ik was zwaar ontroerd. Maar direct kwamen er ook reacties dat er juist geen geld gegeven werd omdat ik erop uit zou zijn bewijzen te zoeken dat ik niet geholpen kon worden. Toen verstomde die donatie actie. Dat gaf bij mij de indruk dat er meer waarde gehecht werd aan het feit dat zeker was dat ik niet geholpen wilde worden, dan dat er mensen hier waren die wel inzagen dat ik hulp nodig had en wilde. Wat moet ik dan zeggen? Voor de zoveelste keer dat ik WEL hulp wil? Wat voegt dat dan nog toe?

Je moet het niet doen, daar niet van..

Geld is nooit onvoorwaardelijk, dus geld aannemen is niet verstandig.
Maar ik weet zeker dat de mensen die je geld hebben geboden in deze draad, dat met de beste bedoelingen deden.
Maar de week is nog niet om of je maakt ze verwijten.
"Geld is geboden ja, ik was zwaar ontroerd. Maar direct kwamen er ook reacties dat er juist geen geld gegeven werd omdat ik erop uit zou zijn bewijzen te zoeken dat ik niet geholpen kon worden. Toen verstomde die donatie actie."
Jolijt vraagt zich af waarom jij zelfs niet op hún reacties hebt gereageerd.
Jij verwijt hen nu dat zij niet voldoende hebben aangedrongen.

Dat nogal lukraak verwijten maken is een herkenbaar patroon.
Exponenten daarvan in dit draadje zijn het verwijt aan de school dat men meedoet aan ouderverstoting en meest recent aan het boekhoudkantoor dat men niet coulant is bij de belastingen.

En nu dus een verwijt erbij. Aan je trouwe fans die zelfs geld hebben geboden.
Ze dringen niet voldoende aan....
tja...

Ik denk dat je meer tegenspraak nodig hebt.

Wat ook gekund had..

En om even door te gaan op wat Jolijt schreef:
Je had natuurlijk ook op het voorstel van V@@s kunnen reageren met "misschien is dat een goed idee, ik zal contact opnemen met het forumbeheer" en mij verder negeren.

ik maak geen verwijten

MLavell, wil je ophouden mij woorden in de mond te leggen?
Er zijn personen geweest die geld hebben geboden. Ja
Er zijn ANDERE personen geweest die juist beweerden dat ze dat niet deden omdat ik er vooral op uit ben om te bewijzen dat ik niet geholpen kon worden.
Voor ik de kans had te reageren waren deze beide standpunten hier neergezet.

Ik reageerde niet op de donatie-positieven omdat ik hierna zag met jouw beledigende opmerkingen dat dit draadje een hele vervelende kant uit ging. Jouw gelijk werd zo stellig gepresenteerd, wat moet ik dan? Jij heb toch gelijk? Wat maakt mijn antwoord nog uit? Alles wat ik zeg wordt toch neergesabeld. Vooral op de persoon gespeeld. Je beledigd hiermee ook nog andere reageerders door hun 'fans' te noemen. Alsof zij niet objectief hun mening vertellen, maar een soort van onzinnig idolaat zijn van mij.

Of ik lukraak verwijten maak, kun jij niet weten. Wat weet jij van deze zaken? Wat weet jij nu eigenlijk echt van mij? Vertellen mag ik dat niet, want te herkenbaar, en als ik t niet uitleg, dan doe je maar aannames en presenteer je die als de waarheid. Dat is een patroon wat ik telkens bij jouw terugzie. Ik ga het niet meer uitleggen, want jouw gelijk staat vast.

Dus ik zal doen wat jij mij vraagt: voor alle reageerders waar ik wel iets mee heb gedaan: heel erg bedankt. Ik heb veel nieuwe inzichten gekregen en ben er op diverse fronten al mee aan de slag. Het hoe en waarom kan ik niet vertellen. Jammer dat deze draad weer uitloopt in een discussie die de hoofdvraag overstemt. Mij is duidelijk geworden dat dit soort vragen hier niet gesteld kunnen worden.

Oorzaak en gevolg

Je geeft een mooi inzicht in hoe jij oorzaken en gevolgen met elkaar verbindt.
Om van jezelf te leren zou je je laatste reactie eens heel precies langs de tijdlijn van dit draadje moeten leggen.

Is het wel waar wat je denkt? Kan dat wel kloppen?
Of heeft Jolijt meer gelijk dan je zou willen en zie je alleen maar negatieve dingen?

Gemeld

Persoonlijk vind ik dat er in dit draadje onnodig op de man gespeeld wordt en dat er onnodig kwetsende opmerkingen gemaakt worden. Ik heb forumbeheer gevraagd om mee te kijken.

M Lavell

Als het over school gaat heb je vaak hele waardevolle bijdragen, maar op dit moment heb ik het gevoel dat jou iets dwars zit (misschien in je leven buiten OL?) en dat jij dit botviert op Doenja. Dat is natuurlijk niet rechtvaardig. Reageer gewoon niet als je niet op een menselijke manier op Doenja kan reageren.

Natuurlijk vind jij nu dat ik Doenja fan ben. Prima, heb ik geen last van. Meer waarschijnlijk is dat ik andere dingen mee heb gemaakt in mijn leven dan jij en dus ook op een andere manier naar de situatie kijk.

Kijk Kaaskopje

Paddington "maar op dit moment heb ik het gevoel dat jou iets dwars zit (misschien in je leven buiten OL?)en dat jij dit botviert op Doenja"
Kijk eens even Kaaskopje. Hier stelt iemand diagnoses zonder daar enige grond voor te hebben.

M Lavell

Gelukkig is het geen diagnose, maar alleen een gevoel wat ik uit. Naar mijn weten zit daar echt een groot verschil in.

Jouw reactie bevestigd mijn gevoel trouwens alleen maar.

Fransien

Terecht. Ik zit echt met klapperende oren, nou ja ogen, te lezen. Zelfs al zou je Doenja de grootste aanstelster vinden die er is, dan nog getuigt de inhoud van de reacties van Miriam in het bijzonder van weinig respect voor iemand die het moeilijk heeft. En van weinig empathie. Ik zei al: schoenmaker hou je bij je leest. De psyche doorgronden van mensen die beschadigd zijn, is een vak apart. Zo iemand de grond instampen kan iedereen, er weer uit trekken niet.

Gevoel?

Paddington "Natuurlijk vind jij nu dat ik Doenja fan ben."
Je hebt alle recht om fan te zijn van wat dan ook. Ik zal je dat niet ontkennen.

Over je eerder gedeelde opvatting over ouderverstoting/mishandeling zou ik je nog wel wat willen zeggen, maar daar gaat deze draad niet over.

Paddington "Gelukkig is het geen diagnose, maar alleen een gevoel wat ik uit. Naar mijn weten zit daar echt een groot verschil in."

Welk verschil dan volgens jou? En is dat dan een mening of een gevoel?

Paddington "Jouw reactie bevestigd mijn gevoel trouwens alleen maar."
Wat is dat dan helemaal waard, dat gevoel van jou?
En hoe relevant is het?

Alweer vreemd

Kaaskopje "De psyche doorgronden van mensen die beschadigd zijn, is een vak apart."
Alsof dat is wat we in een draadje op OOL doen.
Nou ja, sommigen doen dat (zie Paddington over mij)
Maar ik doe daar niet aan mee.

M Lavell

Waarschijnlijk net zo min relevant als dat van jou. Daarom stop ik nu ook met het reageren op jouw op het persoon gespeelde opmerkingen. Ik weet niet precies wat jouw dwars zit, maar eerlijk gezegd interesseert het mij ook totaal niet.

Lekker blijven denken dat jouw mening zaligmakend is. Veel plezier daarmee.

Dat klopt

Paddington " Ik weet niet precies wat jouw dwars zit, maar eerlijk gezegd interesseert het mij ook totaal niet."
Inderdaad. Je weet helemaal niks. Waarom begin je er dan over?

Het is een wonderlijke gewoonte om mensen die anders over een situatie denken dan jij een kwaal, gebrek, trauma of andere dwarsligger in de schoenen te schuiven.

Je zou wat die ander zegt links kunnen laten liggen.
Je zou vooral kunnen accepteren dat er ook andere benaderingen mogelijk zijn.

Miriam

Ik sluit me bij Paddington aan. Een diagnose stellen is iets anders dan wel of geen mensenkennis hebben.

Ik heb gemerkt, door alle jaren heen, dat jij je van alles permitteert, maar als het jouw kant op komt vals uit gaat halen. Waarom je dat doet durf ik niet te ontleden, dan begeef ik me ook op de stoel van een psycholoog,, of -iater. Je hoeft het niet mee eens te zijn. Verschil van inzicht. Nu laat ik het verder aan forumbeheer over.

De cirkel is weer rond.

En dan is het tijd om te stoppen.
Letters op papier kunnen keihard zijn, iedereen leest ze anders vanachter zijn beeldscherm. Als je sterk in je vel zit hoeft kritiek, andere meningen, een andere kijk, geen probleem te zijn.
Soms is het wel pijnlijk, kan het dé beroemde druppel zijn en dan is:

Spreken is zilver en zwijgen goud.

Doenja, ik hoop dat je in je directe omgeving, naast je vriend, mensen hebt waar je mee kunt praten. Of lekker uithuilen, wat ook wel eens fijn kan zijn. Dat er weer licht aan de horizon gaat schijnen voor zaken die je op kunt lossen en dat je iets kunt loslaten als dat er (voorlopig) niet in zit.

Grappig

Kaaskopje "Een diagnose stellen is iets anders dan wel of geen mensenkennis hebben."
Vaststellen dat iemand wel... of geen mensenkennis heeft is een diagnose op zich.
Net als vaststellen dat iemand over weinig empathie beschikt.

Hier "Ik heb gemerkt, door alle jaren heen, dat jij je van alles permitteert, maar als het jouw kant op komt vals uit gaat halen. Waarom je dat doet durf ik niet te ontleden, " stel je een diagnose maar wil het van behandelen niet komen.

Je kunt ook gewoon en zonder persoonlijke aanvallen naar mij vaststellen dat je het niet met mij eens bent.
Dat behoeft geen verder commentaar toch?

Pijnlijk

"Als je sterk in je vel zit hoeft kritiek, andere meningen, een andere kijk, geen probleem te zijn.
Soms is het wel pijnlijk, kan het dé beroemde druppel zijn en dan is"

Ik ben me er terdege van bewust dat mijn andere mening voor Doenja pijnlijk kan zijn.
Ik ben het er niet mee eens dat er dan dus beter gezwegen kan worden, zeker niet als er een beeld ontstaat van een boze wereld die allemaal actief tegen werken (tot en met de school en het boekhoudkantoor).

Dan wordt het tijd om te laten zien dat er iets niet klopt met de kijk op de werkelijkheid.

M Lavell.

"Dan wordt het tijd om te laten zien dat er iets niet klopt met de kijk op de werkelijkheid."

De werkelijkheid is vaak een groot grijs gebied. Het stuk tussen zwart en wit. Dat maakt het juist zo lastig. Kant en klare antwoorden zijn er niet, of wel, maar iemand wil ze niet of kan er niets mee.
De werkelijkheid zit in jouw hoofd, in het mijne en in dat van Doenja.
Overtuigd van die werkelijkheid willen we een ander daar ook graag van overtuigen, maar als dat nu gewoon niet gaat?

Doorgaan met overtuigen, persé laten inzien dat jouw werkelijkheid de juiste is? Dat lijdt tot een zinloze discussie en vaak tot ruzie.

Ander perspectief

Omdat hier het kindperspectief naar mijn mening wat onderbelicht blijft, wil ik mijn idee daarover delen. Met het doel trouwens om jou te helpen, Doenja. Mijn ervaring is de volgende: een kind wil, om te beginnen, zijn of haar ouder niet als slachtoffer zien. Niet van de andere ouder, belastingkantoor of school, maar al helemaal niet van zichzelf als kind. Je wilt als opgroeiend kind dat je ouder de regie neemt en als dat niet lukt wil je niet dat het probleem bij jou gelegd wordt. Je wil het gevoel hebben dat de ouder de verantwoordelijkheid neemt. Als het contact met je ouder moeizaam is en het leven van de betreffende ouder ook moeilijk verloopt, wil je dat daar de volle aandacht voor is. Dat de energie die er is niet gestoken wordt in gedoe met de ex van een nieuwe partner of gehakketak over het werk. Zeker als er bij de andere ouder ook sprake van dysfunctioneren is. Je wil jouw eigen perspectief open kunnen leggen zonder dat daar verwijten op komen. Ook niet verwijten naar de andere ouder trouwens: het is naar als jouw gevoel wordt weggezet als product van indoctrinatie of iets dergelijks. Klopt het dat je door trauma’s ptss hebt opgelopen? In dat geval is het goed je te realiseren dat hierdoor kenmerken van een persoonlijkheidsstoornis kunnen ontstaan (borderline-trekken bijvoorbeeld). Het zou naar mijn idee goed zijn daar inzicht in te krijgen en je hiervan in ieder geval in het contact met de kinderen bewust van te zijn.

Ik weet trouwens helemaal niet op welke manier je het contact met je kinderen onderhoudt, voor hetzelfde geldt doe je dat al “volgens het boekje”. En ook als dit niet het geval is, moet je mijn bijdrage niet als verwijtend opvatten, maar puur als het bedoeld is: het delen van een perspectief.