Vriend wil uit elkaar zonder reden

Monitoren op de milimeter

'Hij kan toch gewoon tegen haar zeggen dat hij nu geen whatsapp-contact wil? Ik vind dat echt iets anders hoor. Hij kan ook niets appen. Gewoon niet meer reageren. Of alleen 'ok', maar niet gezellig doorbabbelen alsof er niks aan de hand is.'
Dat is toch monitoren op de milimeter.

Waarom gaat het nu over 'intiem' app-contact? Het ging erom dat sommige mensen vonden dat hij het via de app maar uit moest maken.

Tsjor

Ik snap al dat

optimisme niet hoor.
Maar wellicht redeneer ik ook teveel vanuit mezelf.
Ik heb zelf ooit in zo'n situatie tussen 2 relaties in gezeten. Ik vond het waanzinnig slopend.
Heeft bij mij ook maar heel even geduurd want ik hield het niet vol. (ik was jong en er waren geen kinderen)
Uiteindelijk ben ik vrij snel met beide mannen gestopt, toen kon ik weer een beetje bij mezelf komen.
En uiteindelijk ben ik toch weer bij 1 vd 2 terecht gekomen. Maar toen was ik gewoon volledig uit die verwarring en tweestrijd weg, en kon ik echt, vanuit mezelf, voor die man kiezen. (en ik ben nog bij hem)

Ik zou, in jouw positie, toch blijven twijfelen.
Bijv over de vraag of hij nu wel voor jou kiest. Misschien loopt het niet meer fijn met buuf en wil hij zijn verdriet daarover sussen door weer veilig bij jou te kruipen. Dat soort vragen. Maar ook vragen mbt jouzelf: kies je echt opnieuw voor hem, of alleen omdat het de kwesting, afwijzing opheft.

Gekrakeel

Iedereen vindt er wel wat van, ieder vanuit zijn of haar ervaring.

Mara, doe wat je hart je ingeeft. Lees alle berichten en vind er wijsheid, maar volg altijd je eigen gevoel. Mijn standpunt en inzichten ken je inmiddels denk ik wel. Als je behoefte hebt aan contact buiten dit forum om, kun je mijn gegevens bij Forumbeheer opvragen. Ik heb zelf ook steun gehad aan iemand van dit forum in real life. Kan heel fijn zijn.

Ik duim voor je dat jullie de weg naar elkaar weer zullen vinden.

inderdaad, doe wat je hart je ingeeft

maar kom op: de relatie kan niet uitgemaakt worden omdat buurvrouw in het buitenland is? Hij mag van zichzelf wel stiekem met de buurvrouw rollebollen, een maandenlange verhouding hebben, maar via de app uitmaken is plotseling niet netjes? Kom op zeg.

Tsjor

Omdat je mij citeerde in #325, dacht ik dat je op mij reageerde.

Ik zeg nergens dat hij het moet uitmaken via WhatsApp (anderen wel ja), maar Mara geeft duidelijk aan dat zij het moeilijk vindt dat het contact nog even doorloopt. Dáár ging het mij om.

En ja, ik noem dat intiem contact via WhatsApp, want ik ga er vanuit dat de appjes geen praktisch of zakelijk doel dienen maar gericht zijn op het onderhouden van de iefdesrelatie. Dat noem ik intiem. (ik had het niet over seksueel, zo kun je intiem natuurlijk ook opvatten.)

Ik denk dat er manieren zijn om het contact via WhatsApp stop te zetten tot de buurvrouw terug is. Daar geef ik voorbeelden van. Dat kun je monitoren op de millimeter noemen, maar het zijn maar voorbeelden. En dat hoeft helemaal niet te worden gemonitord, dát lijkt me pas echt onwenselijk!

Het lijkt mij belangrijk dat vriend laat zien dat hij de gevoelens van Mara serieus neemt. Dat hij zegt: jouw gevoelens staan nu even op de eerste plaats. Dat hij stopt met het 'voeden' van zijn relatie met de buurvrouw. Op die manier wordt er weer gebouwd, in plaats van dat de last toch nog even bij Mara wordt gelegd.

Verder ben ik het helemaal met je eens dat je niet vanaf nu al zijn handelingen langs de meetlat moet leggen en ook nog eens sanctioneren. Dat is geheel niet wat ik voorsta.

Maar vind jij niet dat Mara aan haar vriend kan vragen om rekening te houden met háár gevoelens? Dat dat een belangrijke succesfactor is? Of zie jij dat anders?

zeker

moeten de gevoelens van Mara nu voor hem op de eerste plaats staan! Mara heb je het gevoel dat hij jou gevoelens nu serieus neemt en bereid is om stappen te zetten?

Ik ben heel benieuwd hoe het uitpakt. Het wordt nog een hele klus voor jou, voor jullie, maar mocht het slagen dan is dat toch een mooie uitkomst.

Ik vind het echter ook wel opvallend dat deze gevoelens-omslag komt op het moment dat zij op zakenreis is. Een beetje 'uit het oog, uit het hart'- verhaal? De tijd zal het leren. Een ding Mara: wees niet bang om nu eisen aan hem te stellen en te laten zien wat jij wil en vindt. Mocht dat verkeerd uitpakken en pakt hij alsnog zijn biezen dan had dat anders ook wel gebeurt, maar dan wat later in het traject.

Veel sterkte en succes!

Oh j en even voor diegene die steeds maar opmerkingen als 'iedereen vind er wat van ' e.d. maken. Daar is toch een forum voor? Wat is het punt?

Juf Ank

Ik denk dat je het tegen mij hebt? Ik schreef dat, omdat ik zelf hier langzaamaan het gevoel krijg dat men vindt dat ik gekke Henkie ben, dat ik een doorstart heb gemaakt met mijn man. En dat men hier over het algemeen ook vindt dat Mara wel gek zou zijn als ze met zo'n lapzwans überhaupt nog een relatie wil. Ook lijkt de consensus dat het wel alleen zal zijn omdat truus weg is. Terwijl zijn twijfels volgens mij al van daarvoor dateren, maar ik heb de tijdlijn niet heel scherp eerlijk gezegd. Maar dan nog. Dat truus er niet is kan hem ook de rust hebben opgeleverd om even goed na te denken over waar hij nu eigenlijk mee bezig is.
Ik vind al die sceptische reacties nou niet bepaald helpend.

Ook jij hebt het hierboven over dat Mara eisen mag (moet?) stellen, op haar strepen staan. Maar dit is een uiterst kwetsbare periode. Ook voor de (ex)vriend van Mara. Het is nu heel gemakkelijk om dat kwetsbare beginnetje kapot te maken. Hij zal, als ik het met mijn ervaring goed inschat, vanzelf in gaan zien, wat hij heeft aangericht. En dan kunnen ze samen bepalen wat ze willen met deze nieuwe relatie, en wat beiden (!) nodig hebben om het te kunnen laten werken. Daar hebben ze denk ik wel hulp bij nodig overigens.

Dit is niet het moment om hoog van de toren te blazen. Wel het moment inderdaad voor hem om buurtruus definitief gedag te zeggen. Dat kan wat mij betreft best per app. Zo heeft mijn man het ook gedaan. Met eventueel de toevoeging dat ze het er nog een (1) keer over kunnen hebben als ze weer terug is. Maar liever niet.
Ik ben wel bang dat ze zich niet zomaar aan de kant laat zetten, ze kan behoorlijk explosief reageren, dat weten we al. Misschien is het wel zinvol om nu aan Mara-vriend uit de doeken te doen wat ze heeft gedaan/geroepen.

Pennestreek

Dit:

"(...) dit is een uiterst kwetsbare periode. Ook voor de (ex)vriend van Mara. Het is nu heel gemakkelijk om dat kwetsbare beginnetje kapot te maken.
(...)
Dit is niet het moment om hoog van de toren te blazen. Wel het moment inderdaad voor hem om buurtruus definitief gedag te zeggen."

ben ik helemaal met je eens.

Pennestreek

Nee, ik had het echt niet speciaal tegen jou met mijn opmerking over dat iedereen iets te zeggen heeft. Jij zegt dat inderdaad ook, maar het valt mij sowieso op, op dit forum dat er soms dat soort opmerkingen geplaatst worden (iedereen moet er een plasje over doen, iedereen heeft een mening) en vind ik dan weer verbazend omdat het over het forum gaat: de plaatst waar je je berichten neerzet om te horen wat anderen ervan vinden.

Volgens mij heb je een beetje over mijn vorige bericht heen gelezen: ik heb inderdaad aangegeven dat het mijn grens te over zou zijn wat jij en ook Mara misschien over zich laten komen. Maar ik heb ook gezegd (want ik denk ook heus wel na over wat jij dan schrijft) dat je misschien juist wel heel veel kracht moet hebben om er op die manier mee om te gaan. Om al die twijfels en de rust en de ruimte te kunnen geven. Ik heb er ook serieus best respect voor dat je gebleven bent met al je liefde en je wilskracht en de strijd overwonnen hebt. Ik heb ook respect voor iedereen die dit probeert. Uiteindelijk maak je daarmee het leven van je kinderen, ook al krijgen die ook hun deel van de spanningen wel mee) beter. Hoewel ik me eerlijk gezegd ook wel afvraag wat je voor beeld geeft aan je kinderen als er steeds nieuwe leugens aan het licht komen er steeds opnieuw 'toestanden' zijn, papa naar zijn vriendin is en mama verdrietig thuis zit.

Dus 'Gekke Henkie', is echt niet het beeld wat ik van je heb of van anderen die net zo reageren. Ik vraag me wel af of ik het zelf op zou kunnen brengen mocht het aan de orde zijn ik denk dat ik ontrouw misschien nog zou kunnen behappen maar niet daarna nog eens tijdenlang geduld opbrengen voor alle reperatiewerkzaamheden terwijl hij ook nog eens twijfels heeft.. En daarom ben ik misschien ook niet de juiste persoon om mijn mening te geven. Maar ja, dit is ook een forum voor iedereen dus geef ik hem toch, voor wat het waard is.

Trix

"Oh en Boink... Dat bedje bedje verhaal gaat niet op. Je kunt toch lezen dat Mara en haar vriend "under construction" er de tijd voor gaan nemen?"

Lees bedje of huis/adres. Van thuis naar buurvrouw naar huis. Dé reden waarom ik zei: ik hoop dat Mara haar hersens bij elkaar heeft en houdt ( niet te hoge verwachtingen heeft) en zich houdt aan haar eigen voorwaarden en grenzen.
Ik hoop dus dat Mara doet wat ze nu zegt.

Lees al tijdje mee

Mara, ik lees al een tijdje mee. Ik zit zelf weer opbouwen van huwelijk na (korte) affaire. Veel sterkte. Ik denk wel dat je mag vragen als hij nu voor je kiest of hij per direct contact verbreekt. Aangezien ze niet in NL is evt met nog 1 keer contact bij terugkomst. En dan over. Dat lijkt me echt van uit zijn kant nodig om zijn commitment te bekrachtigen. En zoek samen snel een relatietherapeut. Dat brengt ons veel. Onze therapeut heeft ook 1op1 sessies met ons.
Het is een moeilijke weg maar ik heb goede hoop voor onszelf dat we hier beter (ook beiden apart) uitkomen en dan ook een beter gezin kunnen zijn.

Pennestreek

"Ik schreef dat, omdat ik zelf hier langzaamaan het gevoel krijg dat men vindt dat ik gekke Henkie ben, dat ik een doorstart heb gemaakt met mijn man. En dat men hier over het algemeen ook vindt dat Mara wel gek zou zijn als ze met zo'n lapzwans überhaupt nog een relatie wil."

Mijn respect heb je hoor, Pennestreek. Ik heb wel eerder opgemerkt dat de adviezen in dit soort situaties sterk gekleurd zijn door de ervaringen en beslissingen van - veelal - gescheiden forumdeelnemers.

Die willen zelf misschien liever niet de mogelijkheid onder ogen zien dat ze een verkeerde beslissing genomen hebben. Het is de ultieme cognitieve dissonantie.

Het is precies zoals Esther Perel het zegt. Vroeger was scheiden not-done, nu is bij elkaar blijven in dit soort situaties not-done en de sociale druk, volgens mij met name onder vrouwen, is behoorlijk sterk

Dus, Mara, laat je niet gek maken. Het is jouw leven en jouw keuze. Spijt hebben omdat je je door een forum een scheiding aan hebt laten praten, dat wil je zeker niet!

Dat wil niet zeggen dat je alles van je man moet pikken. Integendeel. Stel je grenzen en handhaaf ze. Iemand die over zich heen laat lopen wordt niet gerespecteerd.

Ad Hombre

Even voor de duidelijkheid. De beslissing om te scheiden is er een waar ik en ook mijn ex nog volledig achter staan. Mijn kinderen hadden waarschijnlijk graag gewild dat we het minder lang hadden geprobeerd vol te houden. Vreemdgaan speelde overigens geen enkele rol. Was dat wel het geval geweest dan zou ik daar niet zo’n punt van maken. Het zou voor mij zeker geen reden tot scheiden zijn.
Maar ik persoonlijk zou wel erg veel moeite hebben met een partner die mij meer dan jaar aan lijntje zou houden. Dat is wat ik heb gezegd. Ik vind Pennestreek geen Gekke Henkie. Ik heb alleen gezegd dat het niet in ieders aard zit om zo te reageren zoals zij deed.

nuances

Ik geloof dat het hier alleen zwart of wit mag zijn. Jammer. Scheiden is afschuwelijk. Bungelen aan een draadje bij je (ex)partner is dat ook. Er is geen goede weg. Wat goed was, is nu stuk. Missvhien (hopelijk) niet onherstelbaar, maar wel stuk.

Wat de uitkomst ook is, Mara (en ik wens je de beste uitkomst toe), je bent nu ongelooflijk kwetsbaar. En je gezin ook.
Het is niet genoeg om te doen wat je hart je ingeeft, je zult jezelf en je kinderen ook moeten beschermen tegen valse illusies. Dat kan maar tot op zekere hoogte - en een manier is om je vriend te laten weten wat jij nodig hebt om weer te kunnen repareren. Daar lees ik niets over. Is er ruimte voor wat jij nodig hebt?

Juf Ank: 'Zeker moeten de gevoelens van Mara nu voor hem op de eerste plaats staan!' Ja, da tlijkt logisch, maar ik zou denken dat het minstens zo belangrijk is dat hij ook de tijd en de ruimte neemt om aandacht te besteden aan zijn gevoelens, maar nu binnen de relatie met Mara, want daarbinnen moet die ruimte er zijn. Anders krijg je straks hetzelfde gelazer en gedonder.
Zoals Ester Perel zo mooi zijn: je gaat niet vreemd omdat je weg wil bij die ander, maar omdat je weg wil van jezelf, van wie jij geworden bent.
Binnen het hele herstelproces, waarvan ik dus hoop dat Mara en haar man eruit komen, zal daar ook aandacht voor moeten zijn.

Tsjor

Vanavond...

Vanavond komt buurvrouw thuis...
Hij gaat het dan ook vertellen. Hij ziet daar logischerwijs wel tegenop maar hij weet ook wanneer hij het niet doet, het met ons direct klaar is.

We hebben van de week meerdere goede gesprekken gehad, samen veel gepraat, gehuild maar ook weer samen gelachen. We hebben ook meerdere keren per dag wel een kort contact via de app.

Hij is nu echt heel eerlijk, ik mag alles vragen en hij geeft overal antwoord op. Ook gaat hij zich laten testen. De reden waarom hij terug wil, de plannen die zij samen nog hadden, alles heeft hij verteld.

Dat geeft mij wel een goed gevoel. Hij heeft voor haar gekozen in een vlaag van verstandsverbijstering en kiest nu met zijn volle bewustzijn weer voor mij!

Ik ben heel benieuwd wat de avond gaat brengen..

Wordt weer vervolgd dus maar

Mara

Spannende avond voor jullie! Sterkte!

Mooi bericht Mara

Ik wens jullie alle goeds samen! Neem de tijd en geef jezelf de tjid voor het herstel. De definitieve breuk met buurtruus is een goed begin.

Mara

"Dat geeft mij wel een goed gevoel. Hij heeft voor haar gekozen in een vlaag van verstandsverbijstering en kiest nu met zijn volle bewustzijn weer voor mij!"

Ik ben een zeikerd, maar dit klinkt mij dan weer als iets te positief in de oren. Alsof hij je alles vertelt wat je maar wilt horen. Een vlaag en 'plannen' dat vind ik een rare combinatie...

Gesprek

Ben ook heel benieuwd naar gesprek. Deel de mening van Ad wel.

Nee hoor Ad

Dat is geen rare combi. Het begint met een vlaag. En dan realiseer je je langzaam wat je hebt gedaan, en dan ga je redenen bedenken voor het waarom, en je gaat je keuze legitimeren. Bijvoorbeeld door een toekomst samen te bedenken, want anders heb je je vrouw en kinderen aan de kant geschoven voor iets, ja wat... een ‘fling’, een bevlieging? Dat vind je van jezelf niet kunnen. Zo werkt dat volgens mij.

Maar

een gezonde dosis scepsis is uiteraard wel op zijn plek. Vertrouwen komt te voet, en gaat te paard. Wij hebben (ik heb) daar ook nog last van.

Once a cheater always a cheater?

Esther Perel over het hervinden van het vertrouwen. Voor sommige mensen is overspel een levenstijl naast andere impulsieve of egocentrische niet empatische gedragingen.

Voor de meeste mensen in haar praktijk is het een foute keuze, een foute inschatting, in een langdurige relatie. Daarnaast verliezen deze mensen hun kwaliteiten niet. Iemand was een goede ouder, een goed familielid, een verantwoordelijke werknemer, een fijne kameraad. En als dat eenmaal duidelijk is kan iemand ook de verantwoordelijkheid nemen voor deze foute keuze en het niet meer doen.

En dan heb je in elk geval geleerd, mocht dit nog een keer gebeuren, wat de verschijnselen zijn. Netter gaan kleden, meer tijd aan sport besteden, meer weg zijn of momentjes in de badkamer om even te appen. En dan vertrouw je je intuitie.
Daar hoef je niet op te wachten, het hoeft nooit meer te gebeuren.
Maar het is een houvast en geeft je duidelijkheid en een betere snellere keuzemogelijkheid

Hij heeft het gezegd!

Hij heeft het tegen buurvrouw gezegd!

Ad, ik begrijp wat je zegt, maar ben het met Pennestreek eens. Het is als een vlaag begonnen, daarna was hij tijdelijk zijn verstand kwijt (volgens zijn eigen zeggen kon hij gewoon niet meer normaal nadenken) en nu is hij weer geland op aarde.

Ik ga er op dit moment (natuurlijk) vanuit dat hij het echt niet nog een keer gaat doen, hij wil zelf nooit meer zo'n dubbelleven leiden..

AnneJ, ik ga het fragment van het weekend even bekijken. Net als de aflevering van Zomergasten.

Nu kunnen we echt beginnen met onze wederopbouw. Rustig aan, niet forceren. Er zullen vast nog momenten komen dat het even minder gaat, maar ik ben heel positief, we gaan er vast uitkomen samen.

Mara

Goed zeg!

Ik ben echt blij voor je Mara! Ik wens jullie echt alle goeds in jullie nieuwe fase. Ik hoop dat de buurvrouw ook redelijk 'landt' en vooral dat jullie kinderen snel mogen merken dat jullie weer vol goede moed zijn. Hoe is het met hen?