

Echtscheiding en erna
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Mark74
20-06-2014 om 15:06
vlinder72
Smaad is smaad en laster is laster. Haar facebookpagina is openbaar, dus ze is helemaal niet vrij om werkelijk alles te beweren over bv. ex of Jeugdzorg.
Verder mag moeder natuurlijk heel veel op haar pagina. Of het verstandig is is een tweede.
Wat de motieven zijn voor diegene die die pagina zijn begonnen doet er wat mij betreft niet toe.

vlinder72
20-06-2014 om 15:06
Ik ga het eens een keer opnemen voor AnneJ. En ik ben niet eens anti Bureau Jeugdzorg
Volgens mij zegt AnneJ nergens dat moeder helemaal normaal en stabiel is maar is de vraag of het wel terecht is dat Hans uit huis geplaatst is. Dat zou namelijk een laatste middel moeten zijn en niet een middel om bepaald gedrag mee af te dwingen.
Het gaat namelijk om het kind. Is het uit huis plaatsen echt in belang van het kind.

AnneJ
20-06-2014 om 15:06
wat jou motief is Mark
Om zo eenzijdig de verantwoordelijkheid voor het gedrag van jeugdzorg bij moeder te blijven leggen.
Of je vind het gewoon fijn om je ook eens hartgrondig een standpunt in te nemen waar je even de aandacht mee kunt trekken.
Anders zou ik echt denken dat je ergens in de keten betrokkene bent. Wat je niet zegt zodat wij niet weten wat jou belang is om hier zo fanatiek maar door te zagen.
Deze paging heet Uithuisplaatsing Hansje. Nu kun je blijven doorzagen dat het moeder is die met haar gedrag jeugdzorg provoceert tot het nemen van drastische maatregelen. Dat is blijkbaar je doel.
Het gaat hier over de systematiek om kinderen met politie uit huis te plaatsen.
Maar kom gerust nog een paar keer met 'moeder heeft het gedaan'. Uiteindelijk zet je jezelf in de kijker Mark.

Mark74
20-06-2014 om 15:06
Moeder
Handelt niet in het belang van kind. Zet kind tegen vader op. Kind wordt door moeder ernstig belemmerd in zijn ontwikkeling. Daarom is kind uit huis geplaatst. Niet om bepaald gedrag af te dwingen.
Moeder bewijst het gelijk van jeugdzorg dat ze op dit moment niet geschikt is als opvoeder alleen maar meer en meer. Moeder kan het belang van kind niet voorop stellen, kan zelfs haar eigen belang niet voorop stellen, maar is alleen maar bezig met haar hetze tegen ex.
Wat moeder nodig heeft is serieuze psychologische hulp en begeleiding, maar moeder wijst iedere hulp af, frustreert alles.
Van haar reacties, haar paranoia, haar, naar mijn mening, vrijwel psychotische gedrag, denk ik dat haar zoon nu niet veilig bij haar is.

Evanlyn
20-06-2014 om 15:06
Precies
Moeder heeft hulp nodig. Die krijgt ze niet. Daar gaat het om. Ze krijgt alleen de eis dat ze moet gehoorzamen. Zie de dreigbrief van BJZ over haar toon tegen de BJZ medewerkers. Die vind ik toch wel erg veelzeggend. Waar in die brief gaat het over het belang van het kind? Gehoorzaamheid, daar draait het om. Slikken of stikken. Wie zo'n brief schrijft, spoort niet.

Nils
20-06-2014 om 16:06
Constructief
"Moeder heeft hulp nodig. Die krijgt ze niet. Daar gaat het om."
Hoe weet je dat nou zo zeker? Het is mij volstrekt onduidelijk of moeder bescherming nodig heeft of psychologische hulp, alhoewel het tweede me wat waarschijnlijker lijkt. In dat laatste geval is zijzelf verantwoordelijk voor het weigeren van hulp. Verder vind ik helemaal niet dat deze discussie om moeder en haar wensen, (haat)gevoelens en behoeftes zou moeten gaan. Net zo min dat het eventuele onrecht dat vader wordt aangedaan door hem zijn kind te ontnemen nu de kern van de discussie is. Laat er nou eens vanuit Hansje geredeneerd worden. Dat lijkt me in ieder geval wat constructiever dan het welles-nietes-spelletje wat nu bezig is samen met het wedstrijdje "wie-wint-de-grootste-drammer-en-heeft-het-laatste-woord-bokaal".

Heidi
20-06-2014 om 16:06
Omdat Evanlyn
prioriteit van jbz is dat kind in veiligheid brengen. Dit was voor hem geen veilige situatie. Dat ze dit niet handig hebben aangepakt ben ik met je eens. Dit had nooit zo lang mogen duren. Maar de reden van de UHP kan ik wel begrijpen. En...als je nu ziet hoe moeder zich gedraagt dan zal ze waarschijnlijk dit gedrag voor de UHP ook al gehad hebben, dit is niet alleen een wanhopige moeder....ze heeft zeker hulp nodig, maar Hansje eerst.....daarna komen de ouders n keer aan bod (hoop ik)
Ze gooit haar eigen glazen in, geeneen rechter die dit kind nog aan Irme toekent.
Bij Julian en Ruben stond nederland op zijn kop want bjz heeft fouten gemaakt door ze niet bij de ouders weg te houden, en nu houden ze een kind bij z'n moeder weg is het ook weer niet goed.........

Emine
20-06-2014 om 17:06
Hmmmm
....als ik de facebook van moeder bekijk, denk ik inderdaad dat het niet zo goed met haar gaat.
Maar met wie zou het wel goed gaan in een situatie als deze? Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat als je met Bureau Jeugdzorg te maken krijgt en in het welbekende machtspel verzeild raakt, je daar ook ziek van wordt. Wat dan vervolgens de reden kan zijn om nog verder of nog langer in te grijpen.
Als en ik zeg als de situatie van deze moeder en zoon is zoals de mijne was, dan zijn juist de instanties het probleem. Door erin te springen zoals ze erin springen, heb je niet alleen je ex tegen je, maar een heel systeem, waardoor je het liefste wat je hebt, je kindje, kwijt kunt raken. En dat is gekmakend. Je hebt echt het gevoel niet te mogen bestaan, er is dan echt geen plek meer waar je veilig bent. Vakantie heeft geen zin, want je zorgen gaan gewoon mee.
Ik was gezond. Na mijn avontuur met jeugdzorg was ik dat niet meer. Ik ben nooit meer geworden wie ik was.
Maar ik vind ook dat de moeder (nu?) gek aan het doen is. Overigens ben ook ik er neit van overtuigd dat ze Hans terugkrijgt. Vooral overigens omdat ik weet dat eenmaal uit huis geplaatst jeugdzorg er veel aan doet dat langer zo te houden (=garantie op langer traject en meer geld).

Mussie
20-06-2014 om 18:06
De discussie
Het lijkt wel of je in deze discussie maar 2 standpunten hebt, je bent voor de moeder en tegen BJZ of andersom. Terwijl ik door de verhalen van oa Emine en Anne echt wel in ben gaan zien hoe schadelijk en hoe erg het kan zijn als BJZ een verkeerde beslissing neemt. Maar in dit geval lijkt me de moeder echt niet zuiver op de graat. Ze beschermt haar kind van geen kanten. Ze lijkt te gedijen bij deze aandacht en wakkert de ellende alleen maar aan. En ik vind dat ze op vrij veel recht meent te hebben, ze wil een huisje, ze wil onderhouden worden, ze wil dit ze wil dat. Ik kan me ook echt wel voorstellen wat jij zegt hoor Emine, dat je ziek kunt worden van de situatie. Maar ik zou me ook zomaar voor kunnen stellen dat ze de hele boel bij elkaar verzint en dit alles doet om de vader te treiteren en om de aandacht die ze nu krijgt. Wat een treurige toestand. Alleen maar verliezers wederom.

Heidi
20-06-2014 om 18:06
Ja precies Emine
Ik zeg ook wel dat waar rook is is vuur, maar van de 100 gevallen ) zullen er 2 of 3 doorglippen waar het wel degelijk onterecht is, en dat is dan bij jou het geval geweest waarschijnlijk, alleen op haar fb zitten allemaal mensen waarbij de kinderen onterecht het huis uit zijn geplaatst, en dat gaat er bij mij niet in. Dat bjz niet altijd juist handelt wil ik geloven, een dierbare van mij heeft hiermee te maken gehad, en ook al hebben ze in /haar/zijn voordeel gehandeld, ze hebben ook in deze zaak fouten gemaakt.
Ik vraag me af of dit te voorkomen is, het is heel erg moeilijk om aan waarheidsbevinding te doen als beiden ouders elkaar beschuldigen, je kan wel "getuigen" hebben, maar hoe betrouwbaar zijn deze ?? Kinderen praten niet, of ze praten bij vader zus, en bij moeder zo....dan moet daar weer onderzoek naar komen, maar tijdens deze onderzoeken kan de verzorgende ouder doorgaan met vergiftigen van het kind met hersenspinsels.......
En ik zou ook radeloos zijn als ze mijn kind van me af zouden nemen....gek zou ik worden......stuk van verdriet, maar deze vrouw is alle realiteit kwijt lijkt wel......ik heb wel met haar te doen,ik geloof echt dat zij heilig gelooft dat ze in het belang van haar zoon handelt. Triest...er zijn idd alleen maar verliezers in deze.....met als grootste verliezer Hansje.

vlinder72
20-06-2014 om 19:06
Emine
Internet kan heel gevaarlijk zijn. Ik heb iets als dit eerder zakelijk meegemaakt. Een volkomen normale man kwam financieel in de problemen. In plaats van een betaalafspraak te treffen begon hij waarschijnlijk te googelen en kwam bij een stel complottheoristen terecht. En toen ging het mis. Hij ging hele rare brieven schrijven. Deed aangifte. Begon een website en een facebookpagina en daarop stonden de meest vreemde theorieën. Op zijn Facebook reageerde natuurlijk vooral aanhangers die ook dit soort ideeën hadden en hij werd overal in gestimuleerd een aangemoedigd. Ik vond het zo sneu want die theorie was niet de praktijk en deze man raakte echt zijn huis kwijt en denk je dat dan die toejuichers hem onderdak zouden geven?
De pagina van de moeder van Hans lijkt net zoiets. Hoe idioter ze doet hoe meer ze wordt toegejuicht. Met zijn allen tegen de slechterik. Tegenstanders worden voor gek verklaard. Alles wat zij doet is goed. En het is vooral hoe vol meid. Alles komt goed. Maar hoe dat staat nergens.
Er is nu blijkbaar niemand die haar tegen haarzelf beschermt. En ik weet niet of dit nieuw is maar dat kan best hoor. Haar verhaal trekt meteen de aandacht. Zowel van voor- als tegenstanders want zo'n reactie als die van Mark en zo'n rare anti Facebook pagina is natuurlijk net zo erg.

Emine
20-06-2014 om 19:06
Ik betreur het ontzettend....
....dat het zo loopt. Ik was zo ontzettend blij met de aandacht voor deze zaak, met de beelden die het land door gingen over de uithuisplaatsing en het omgangshuis.....want ik was en ben (heb het meegemaakt....) ervan overtuigd dat er achter de deuren van jeugdzorg dingen gebeuren die mensonterend, mensonwaardig zijn en tegen alle regels ingaan. De ombudsman schreef onlangs ook dat 1 op 10 rapporten niet deugt. Dat zou kunnen betekenen dat ook 1 op de 10 beslissingen niet deugt......Ik heb ook ervaren dat je (ondanks dat) als ouder sowieso al op achterstand staat, door het stigma dat er op ots-ouders rust. Dat er niemand luistert, echt niet. Tenminste, niet de mensen die er iets aan zouden kunnen doen.
Met deze filmpjes leek daar verandering in te komen. Ik hoop daar nog steeds op. Want ik blijf erbij dat in ieder geval de manier waarop niet oke is (dus de spoed-uhp en de wijze van ophalen en de begeleiding in het omgangshuis) en dat wellicht er ook andere manieren geweest waren dan de uithuisplaatsing. Maar de moeder doet nu zo raar, ongeacht of het nu de kip of het ei is, dat ze het verhaal ontkracht. En daarmee het mijne. En dat van AnneJ. En dat van Arlette Heskes, dat van ...., .... en ga zo maar door. Ik kan wel huilen.

AnneJ
20-06-2014 om 19:06
Helaas
Ik ben er somber over. Geen kruid tegen gewassen.
Maar ik laat me graag verrassen. Want ook in mijn omgeving staan mijn tenen krom van het gebrek aan hulp en de overdosis aan onmacht en dwang waarmee kinderen en ouders beschadigd raken.
Helaas.

Mark74
20-06-2014 om 19:06
het wordt gekker
en gekker.
Nu plaatst moeder een brief van het LBIO op haar facebook, met volledige voor- en achternamen van haar kind, geboortedatum etc.
Ze richt zo onnoemelijk veel schade aan. Is alleen maar bezig haar ex zwart te maken op de meest grove manier. De ex, waar zogenaamd doodsbang voor is, als je echt bang zou zijn voor je criminele ex doe je juist alles om iemand niet te provoceren.
Heeft een profielfoto verspreid van haar zoon met ontbloot bovenlijf en met touw vastgebonden. Een echte foto gemaakt voor hij uit huis geplaatst was, om haar punt te maken. Hoe ziek kun je zijn.
De dame zou moeten worden opgenomen.

Emine
20-06-2014 om 19:06
maar Mark
....mogen we nu eens weten vanuit welk perspectief jij je zo in deze discussie vastbijt? Met andere woorden, waar komt je interesse in deze zaak vandaan?
Mijn reden en die van AnneJ weet je inmiddels.

Mark74
20-06-2014 om 19:06
Ik erger me kapot
aan de hypocrisie in onze samenleving.
Iedereen wil dat kinderen beschermd worden. Liefst geen gevallen meer als Savannah, ouders die hun kinderen misbruiken in vechtscheidingen etc. Zijn er dan mensen die er wat aan doen,is het weer niet goed. En ja, fouten zullen er gemaakt worden, dat kan niet anders. Als niemand ooit een fout mag maken houden we geen arts meer over, geen politieagent, geen politicus, geen bestuurder etc.

Mieke
20-06-2014 om 20:06
lastig
Dit soort gevallen zijn altijd lastig. Het is niet wit, het is niet zwart. Wat is de juiste beslissing?
Ik houd altijd mijn jeugdvriendin voor ogen. Haar ouders gingen uit elkaar toen zij in de brugklas zat. Haar moeder had allerlei rare verhalen over haar vader. Zij wilde op een gegeven moment niet meer bij haar thuis afspreken. Heel af en toe gingen we naar haar en dan was haar moeder heel aardig tegen haar en de sky was the limit, vond ik wel leuk want mijn ouders waren het tegenovergestelde. Mijn vriendin zat altijd wat rusteloos heen en weer te schuiven, dat viel wel op. Ze was altijd aan het leren, wilde absoluut geen jaar over doen. Ik dacht dat dat door ambitie kwam. Later bleek dat ze geen minuut langer "thuis" wilde zijn, dan nodig.
Ze is meteen na de middelbare school op kamers gegaan, echt meteen na de diplomauitreiking.
Pas in de loop van 30 jaar heb ik haar verhaal gehoord, stukje bij beetje. Wat een ellende was het bij haar. Manipulatie, geestelijke mishandeling, altijd maar slechte verhalen over vader want die wilde haar niet zien (later bleek dat hij haar heel graag wilde zien maar dat het contact zo dwarsgezeten werd dat hij, uit belang van mijn vriendin (en nog wat broertjes en zusjes) er uiteindelijk van afgezien heeft. Gelukkig is dat contact helemaal hersteld maar wel ten koste van 15 jaar. Ze heeft zich zo alleen gevoeld, kon (of wilde of dacht dat ze) met niemand erover praten, toen. De kinderbescherming is wel eens geweest maar moeder kon mooi praten. Speelde mooi weer voor de buitenwereld. Ze zijn ook wel eens van school gewisseld, later bleek dat die moeder teveel op de huis zaten. Huisarts, zelfde verhaal.
Vriendin heeft altijd een wantrouwen gehouden, is zelf nooit aan een gezin begonnen uit angst, net als nog een paar van broertjes en zusjes. Heeft nooit echt haar plekje gevonden. Ze heeft het contact verbroken met moeder. Nog niet zolang geleden is bij moeder borderline geconstateerd.
Ze heeft vaak gezegd dat ze maar al te graag door de kinderbescherming was weggehaald. Ze wilde rust, geen vernedering, manipulatie etc Tja.
Zo zijn er heel veel verhalen over een slechte jeugd en de gevolgen daarvan. Dit is er 1 van.

Mussie
20-06-2014 om 20:06
Emine en AnneJ
Toch doet deze discussie wel iets goeds hoor. Ik zei het in m'n vorige bericht ook al, maar mijn mening over dergelijke zaken is heus wel veranderd. Mede door jullie. Ik vind het heel jammer dat deze vrouw nu het boegbeeld wordt in een discussie die echt wel gevoerd moet worden. En ook vast wel gevoerd gaat worden. Ik wil jullie toch nog even sterkte wensen, want het is een aangrijpende zaak maar raakt jullie toch nog wel iets meer dan de meeste anderen lijkt me zo.

AnneJ
20-06-2014 om 20:06
Inderdaad Mussie
Dankjewel. Het rakelt wat op. En dat zou je andere ouders en kinderen willen besparen.

AnneJ
20-06-2014 om 20:06
Miek
Dat zijn ook moeilijke verhalen. Geweldig dat dit meisje zich eruit geknokt heeft door school. Maar dat is niet alle kinderen gegeven.
Je moet je alleen wel afvragen of een UHP zaken had verbeterd. De kansen om ongeschonden door het leven te komen zijn na een UHP niet heel groot.
Je zou wensen dat daar de kwaliteit van zorg verbeterd zou worden. Thuis maar ook uit huis. Wat kun je aan zorg bieden aan kinderen die zo in de knel zitten.
Vroeger had je het JAT. Ik weet niet waarom dat weg is. Ik had er wel goede ervaringen mee, hoewel ze echt niet altijd kind lieten freewheelen maar dan had je nog een uitweg als puber zijnde met verstandige mensen.

tsjor
20-06-2014 om 23:06
Mussie
Je vergist je. Er zijn meer mensen die te maken hebben gehad met de kinderbescherming etc. en die ook heel erg geschrokken zijn van het amateursme, afgaan op obligate opvattingen die het goed doen op een verjaardagsfeestje bij de borrel, maar niet bij een professionele organisatie, die de angst kennen dat je niets meer te zeggen hebt over je kind etc. etc. Maar die mensen kunnen toch wat genuanceerder kijken en zien dat niet elke zaak hetzelfde is en niet overal dezelfde fouten worden gemaakt. En dat er soms iets moet gebeuren in het belang van kinderen. De vraag of een uithuisplaatsing in het belang van kinderen is is zwaar. Maar de andere kant is even zwaarder: is het in het belang van dit kind in deze specifieke situatie, dat het kind opgroeit bij moeder. Uiteindelijk weten we het niet en zijn alle grote uitspraken en oordelen daarover uit de lucht gegrepen.
Tsjor

AnneJ
21-06-2014 om 00:06
ik verbaas me ook Tsjor
Vind je het dan niet erg dat de besluitvorming van jeugdbeschermers het niveau van een verjaarsfeestje niet overstijgt?
Je verbaast je wel over het amateurisme van jeugdzorg en anderen doen dat ook maar als ik of Emine me er over verbaas is het niet genuanceerd.
Ik verbaas me over je Tsjor.

tsjor
21-06-2014 om 01:06
Tweede vergissing
Er zijn ook meer mensen die een scheiding achter de rug hebben met een moeilijke partner (zacht uitgedrukt) Kind hartverscheurend huilend als ze naar vader moest. Alleen: ik zou zoiets echt nooit gaan filmen en op internet plaatsen. Ik ben er anders mee omgegaan, met andere resultaten voor alle partijen.
Er zijn zelfs mensen die het voor elkaar krijgen om heel rustig te blijven tegenover de kinderen als de kinderen uit huis worden gehaald. Niet dat dat veel oplevert: een regeltje in het verslag, alsof de kinderen het geen probleem vonden om mee te gaan; dus dat is ook niet goed. Maar voor de kinderen wel veel rustiger. Het zou mooi zijn als zoiets positief gewaardeerd werd: het vermogen van ouders om over hun eigen schaduw heen te springen en tegen zichzelf in te handelen in het belang van hun kinderen. Een grotere daad kunnen ouders niet doen, het is in feite de kern van ouderschap. En het gebeurt wel degelijk.
Tsjor

tsjor
21-06-2014 om 01:06
AnneJ
Ik kan wel onderscheid maken tussen verschillende situaties. Het verbaast mij juist dat jij en enkele anderen dat niet kunnen. Alsof het eventuele oordeel, dat in deze situatie terecht is ingegrepen met terugwerkende kracht zou betekenen dat er ook bij jullie eventueel terecht ingegrepen zou zijn. Dat is niet zo. Dat kun je los van elkaar zien.
Iets meer afstand, iets minder vereenzelviging, iet beter kijken naar wat bekend is en iets meer nuanceringen, dat maakt het voor jezelf gemakkelijker om te leven. En dan kun je je nog voor 100% inzetten voor betere jeugdzorg.
Tsjor
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.