Waar printen en kopieren jullie?

3 per jaar versus 4 per week

@Kaori, Hoewel ik je gedachtegang kan volgen (en niet voor niets lid ben van Peerby), denk ik dat het nogal een verschil maakt tussen 3 of 4 blaadjes per jaar afdrukken, versus elke week wel een verslag dat toch op papier moet worden ingeleverd, docenten die alleen elektronisch informatie verspreiden en verwachten dat leerlingen het zelf afdrukken en tussendoor nog een formulier dat een instantie toch echt op papier getekend wil hebben.
@Jo: ja, ik kies ook voor de originele cartridges en die gaan zeker langer mee. Het is alleen een kwestie van ze altijd in huis hebben, aangezien die krengen weten wanneer er printstress is, en dan net opgaan.

Milieu

Ad Hombre: Goed zo, met om je heen slaan met milieuargumenten win je iedere discussie ;-)===

Ik ben me steeds meer bewust van hoe we de aarde vervuilen en dat gaat dan ook wel door mijn hoofd bij een onderwerp als dit. Het is natuurlijk belachelijk dat ze de cartridges zo duur maken, dat je beter een nieuw apparaat inclusief cartridges kunt kopen. Maar goed, gemak dient de mens, zo ben ik dan ook wel weer. Ik heb dus echt een gloeiende hekel aan dat gepruts in een bibliotheek of winkel. Bij de bibliotheek ben ik te weinig om direct alles te snappen (ja, vast simpel van mij, maar ook een 'ogendingetje':-)) en tegen dat je een medewerkster getackeld hebt ben je ook al weer minuten verder.

Op het werk of school, of in de bieb printen vanuit milieu-overwegingen vind ik trouwens ook zeer dubbel. Ja, het apparaat hoef je niet te kopen, maar de stroom, het papier en de inkt zijn daar echt niet milieuvriendelijker, of energiebesparender. Je schuift het "probleem" alleen door naar een ander.

Het milieu argument

Vind ik in deze discussie ook niet echt relevant. Het scheelt bij je thuis een apparaat maar bij de buren/familie/vrienden/bibliotheek of waar dan ook slijt het apparaat sneller, gaan de cartridges eerder leeg dus schuif je het probleem door naar een ander zoals Kaaskopje al zegt.

Mijn kinderen hebben op een multiculturele basisschool gezeten waar op een gegeven moment ook een groot aantal vluchtelingen-kinderen bij mijn kinderen in de klas zat. Een moeder had wel een computer op de kop getikt waarop de kinderen hun werkstukken konden maken maar geen printer. Daarvoor heb ik toen mijn printer beschikbaar gesteld, inclusief papier en inkt. Geen probleem om die mensen vooruit te helpen.

Incidenteel bij problemen met de printen print ik wel eens bij mijn ouders of mijn ouders bij ons. Zelf een printer hebben met 2 middelbare scholieren in huis is bijna een must, zoveel verslagen/boekbesprekingen en andere dingen die er zelf geprint moeten worden. Dat redden we echt niet met altijd bij anderen printen.

Printen op school kan alleen in zwart wit en dat scoort voor sommige opdrachten toch minder.
Voor je CKV dossier een bespreking inleveren van dit architectuur stuk
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundertwasserhaus met zwart-wit foto's erbij smoelt toch wat minder goed en kost punten.

Kaori (en kaaskopje)

Tja, je wasmachine kun je ook delen met de buren (en je koffiezetapparaat, afwasser, koelkast...)

Oja Kaaskopje: zo'n foto maken gaat echt heel goed hoor en je kunt naderhand je tafel er gewoon vanaf snijden. Het is dat het mij niet lukt om camera online met printer te verbinden maar in dat geval zou het ook nog eens veel sneller gaan. Nu ongeveer even snel.

Ja, klopt deels

Maar IPV 1, 5 of 10 apparaten heb je er dan gezamenlijk maar 1. Dat scheelt grondstoffen.
Bij het gebruik vraag ik me steeds af of ik er wel moet printen. Zoals gezegd op de basisschool van dochter lever je je werkstukken digitaal in, niet meer op papier. Huiswerk opdrachten zijn digitaal.

In mijn eerste bericht gaf ik al aan dat het in de toekomst kan wijzigen want gewijzigde omstandigheden. Misschien dat de uitkomst dan alsnog gelijk blijft.
Het samen gebruiken hoeft ook niet gratis, daar kun je allerlei compensatie tegenover zetten bv het weggeven van groenten uit de tuin of hulp bij huiswerk.
Op het werk zijn we terug gegaan 3 apparaten per verdieping naar 1 per verdieping of soms zelfs per gebouw.
De apparaten worden nu beter benut.

thuis

omdat wij er veel gebruik van maken, misschien nog net niet dagelijks. Heeft ook met het werk van mijn man te maken en het aantal kinderen hier (en ikzelf) dat studeert. Printer is voor een deel van het werk, kosten worden dan ook deels door het werk betaalt (het is maar een gewone 3 in 1 printer, niet een echt groot professioneel ding). Die ene keer per week dat ik les heb kan ik idd daar kopieeren maar moet daar wel betalen. Ik heb van mijn scholier niet gehoord dat ze op school kunnen/mogen kopieeren. En hoe dat zit met die naar de hogeschool en universiteit gaan weet ik niet, ze doend die dingen dus thuis.

Scan-app inderdaad

Een scan-app, zoals eerder genoemd, werkt heel goed. Die ‘herkent’ het document, en dan wordt dus alleen het papier op de foto gezet. Ook is het contrast wat sterker, zodat tekst duidelijk te lezen is.

Daarnaast hebben wij een printer en die wordt bij ons regelmatig gebruikt.

Triva

Ik ga er naar kijken. :-)

Printen

Ik print zoveel mogelijk op werk maar we hebben wel een printer thuis. Vroeger werd die zeer enthousiast gebruikt maar ik begon ik me enorm te ergeren aan de hoeveelheid inkt die er door heen ging. Inkt is niet gratis. Toen een cartridge voor de zoveelste keer te vlug op was heb ik vertelt dat ik helemaal geen inkt meer ging kopen en dat wie wat wilde printen dat zelf maar moest kopen. Omdat niemand daarnatuurlijk zin in had stond de printer er dus werkeloos bij. Iedereen ging op school, werk en bibliotheek printen. Natuurlijk waren er een paar paniek situaties maar dat kwam door slecht plannen en daar had ik verder geen medelijden mee. Op een gegeven moment is er wel weer inkt gekomen. Nu heeft iedereen door dat je de printer spaarzaam moet gebruiken. Ik heb ook een hele poos de printer in de kast gezet als we hem niet gebruikten. Het inbouwen van een barriere helpt ook goed tegen te veel printen. Als je eerst de printer uit de kast moet halen en aan moet sluiten dan doe je het alleen als het echt noodzakelijk is.
Voor elk printje dat ik nu maak stel ik mezelf de vraag: moet het perse of kan het net zo goed digitaal? 9 van de 10 keer is printen helemaal niet nodig, zeker nu steeds meer plaatsen digitale tickets accepteren. Scheelt enorm in kosten en het is beter voor het milieu.
Bij mijn kinderen merkte ik ook dat toen ze meer buitenshuis gingen printen en dus voor elk printje moesten betalen er op eens veel minder geprint werd. Een printje thuis is zo gemaakt maar als je ergens heen moet en er voor moet betalen dan is het opeens vaak niet meer zo nodig.

ik heb het vermoeden dat er gewoon leerkrachten zijn die het niet prettig vinden om de werkstukken etc online te bekijken, die vragen dus nog heel ouderwets om uitgeprinte werkstukken. Ik vind dat zo fout.

op het werk

in goed overleg mag ik op het werk printen. Mijn man ook trouwens.

juist goed

Uitgeprinte werkstukken/opdrachten is voor een leerkracht/docent minder belastend om na te kijken. Ook is het dan eenvoudiger de verschillende stukken naast elkaar te leggen.
30 werkstukken online nakijken ik zou het niet willen doen, geef mij maar mapjes met stukken om te lezen, kan je ook eens even een andere houding aannemen ipv kramp in je nek krijgen van alles op je scherm lezen.

ja jammer dan

als ze dan ook nog over kleur beginnen dan geef ik het op. Sorry hoor we leven in 2017, geef dan maar minder werkstukken op, pak je tablet, zo spannend is het allemaal niet hoor op de middelbare.

nakijken

Zelf heb ik geen problemen met online nakijken. ik vind het juist handig om niet met een hele stapel papier te hoeven slepen & ik type vlugger feedback dan dat ik kan schrijven. Maar op zich snap ik prima dat je langere werkstukken niet online wil nakijken. Een scriptie wil ik ook niet online nakijken.
maar wederom het moet geen automatisme zijn, ook niet voor docenten. Als docent moet je ook denken aan de kosten voor de ouders en het milieu.
Dus bedenk goed waarom je uit uitgeprint wil hebben, bedenk opdrachten die makkelijker online zijn na te kijken, en beperk het aantal opdrachten dat perse uitgeprint moet worden...
Dan kan je er alsnog voor kiezen om iets uit te laten printen maar dan doe je het wel zorvuldig.
Ik ken genoeg docenten die er helemaal niet bij stil staan en alles maar uit laten printen, tot de kleinste opdracht aan toe.

Van mijn nichtje op de middelbare school in Nederland hoorde ik laatst dat bij haar op school handgeschreven werkstukken een come back aan het maken zijn. Dat lijkt me ook prima, maar wederom alleen als er een beleid achter zit waarom je een bepaalde opdracht handgeschreven wil zien.

zwart wit waar het kan, kleur waar nodig

Op de school van mijn kinderen hoeft er niet in kleur geprint te worden maar als dat help om de beoordeling wat beter te krijgen mag er van mij in kleur geprint worden. Een schilderij van Rembrandt bespreken, schrijven over het unieke kleurgebruik vraagt om ondersteuning van een kleurenprint.
Een boekverslag zonder afbeeldingen kan in zwart-wit.

@Triva, je zegt dat het allemaal niet zo spannend is op de middelbare, nou als een vormgeving een belangrijk punt is bij de beoordeling van een opdracht hoort voor mijn kinderen kleurenprint er soms gewoon bij. Als dat helpt om het algehele cijfer voor een vak wat op te krikken dan printen ze maar in kleur. Aangenomen worden op HBO of Uni is niet meer alleen afhankelijk van het feit of je een diploma hebt maar ook van cijfers.

Jaina misschien zit jouw nichtje wel op de school van mijn kinderen. Daar moeten regelmatig papieren, handgeschreven posters gemaakt worden om een presentatie te ondersteunen, zodat de leraar zeker weet dat je er zelf moeite voor gedaan hebt. Een powerpoint over onderwerp X is heel makkelijk van internet te trekken namelijk. Ook schrijfopdrachten moeten vaak handgeschreven worden ingeleverd.

Je geeft wel een heel apart voorbeeld (Rembrandt) maar school moet gratis zijn en dat zijn kopietjes niet, zeker kleurenkopietjes niet. Ik heb een laserprinter gekocht in zwart-wit en die is er voor noodzakelijke dingen, niet voor leerkrachten die nog heel ouderwets alles op papier willen hebben. Kleur eisen en daar aan toegeven met het oog voor aanname op HBO of UNI is bizar, zo houd je het nog in stand ook.

school gratis???

In theorie maar niet in de praktijk. Schriften, multomappen, atlas, woordenboeken, passer, rekenmachine moet ik toch echt allemaal zelf aanschaffen om mijn kind onderwijs te laten volgen. Dus gratis valt wel mee.
Jij laat ze toch geen huiswerk maken op de randjes van de regionale weekbladen die gratis je brievenbus binnen vallen mag ik aannemen?
Bij ons mogen werkstukken of andere opdrachten dus gewoon in kleur geprint worden. Zeker als daarmee het cijfer nog wat opgekrikt kan worden. Oudste moet nu opdrachten maken voor CKV en bij het bespreken van een Rembrandt is een kleurenprint essentieel gebleken.
Vanaf 4 VWO tellen je punten al gedeeltelijk mee voor je eindexamencijfers dus als daar wat tienden meer mee gescoord kunnen worden dan mag dat. Ik ben niet van het type dat haar kinderen leert tevreden te zijn met een 5,5 en al te beginnen met het idee dat hoog scoren niet hoeft, wat overigens niet wil zeggen dat ik ze dwing om tienen te halen. Doe je best en als je echt niet beter kan dan een 5,5 is dat goed genoeg.

Omdat ik aan het milieu én mijn portemonnee denk ben ik wel zo'n type?

Mijn oudste is cum laude geslaagd aan de havo en werd dus meteen toegelaten op de opleiding van zijn keuze, zonder kleurenprintjes.

Leerkrachten die extra punten uitdelen omdat iets in kleur geprint is moeten eens goed bij zichzelf te rade gaan wat ze in vredesnaam aan het doen zijn. Online inleveren en je hebt ook kleur.

Denk ook aan mijn portemonnee en het milieu

Maar indien nodig mag hier kleur geprint worden, als het niet digitaal ingeleverd wordt. Toen ik scholier/student was hadden we alleen een typemachine, een foutje en je kon weer een kantje opnieuw typen. Met plaksel vastgekleefde plaatjes in je verslag, werd nooit echt een perfect werkstuk.
Nu de mogelijkheid er is om het mooi te doen mogen mijn kinderen dat ook gebruiken, als het "nodig" is.
Natuurlijk kun je de Nachtwacht bespreken aan de hand van een zwart-wit foto maar dat maakt je verhaal niet duidelijker. Praten over het gele invallende licht dat op de foto nauwelijks zichtbaar is.

Kamp Kaori

De meeste printers worden niet vervangen omdat ze stuk zijn, maar omdat ze niet compatible meer zijn.
Dat maakt een printer bij uitstek een apparaat om te delen. Zeker als je maar 80 printjes per jaar produceert.

Het gaat om de printer die gemaakt moet worden, die getransporteerd moet worden, die energie staat te vreten in de kast en die ook weer verwerkt moet worden.
Iedere printer minder scheelt dan weer.

Dat gezegd hebbende ben ik toch wel blij met de tips over de HP smart. Hier ook een huischaoot en een weigerende Epson. Was me dus al aan het orienteren op een nieuwe, maar voel niet veel voor weer een miskoop. HP Smart dus.

geen

Ik heb een printer gehad, die ik hier 4 maanden min of meer ongebruikt in de weg heeft gestaan en die ik aan de kringloop heb geschonken.
De kinderen printen op school - denk ik, want ik hoor ze er nooit over dat er iets geprint moet worden.
Tickets kun je tegenwoordig bijna allemaal via je mobiel gebruiken. Alleen de NS weigert dat categorisch met zijn voordeelkaartjes via Hema, Kruidvat ed. Zo'n kaartje print ik dan wel op mijn werk.
Geen printer betekent minder papier en minder catridges en dat is echt beter voor milieu (en waarom dat een argument is dat je niet zou mogen gebruiken, snap ik niet)

Dan toch maar aandelen kopen: tips voor Ginny

Even buiten de milieudiscussie om:
GInny, om ervoor te zorgen dat je de printer vindt waar wij enthousiast over zijn: Het is een HP Officejet 6500. AL zal er inmiddels vast wel een nieuwere zijn.
De HP Smart software is een app op telefoon/ipad, waarmee je de 3-in-1 bedient: je kunt met die software inscannen (dus zonder de scanner aan te zetten), je scanner besturen (dus dat de documenten die je inscant meteen kunt mailen of kunt bewaren) en documenten of foto's naar de printer sturen. Daarnaast hangt onze printer draadloos in het netwerk, en heeft een eigen emailadres. Alles wat je daarnaartoe mailt, print hij uit. inclusief bijlages.

(en ik bedenk me nu, dat dit ook de manier is om hem 'deelbaar' te maken: mensen die willen printen mailen het naar de printer en komen dan bij ons de afdruk ophalen).

Alkes

Als je printen kunt ontwijken door e-tickets te gebruiken, is dat natuurlijk prima, maar als je alles wat je niet met je telefoon kunt doen ergens anders moet uitprinten, gebruik je toch ook inkt, papier, stroom etc.? Het enige wat niet in het milieu terechtkomt zijn inderdaad de kleine 'thuis'-cartridges en uiteindelijk het apparaat als die stuk is. Elektrische apparaten worden zoveel mogelijk tot onderdelen verwerkt, of ontdaan van grondstoffen die niet direct in het milieu terecht mogen komen als ze niet te repareren zijn. Maar dan moet je ze dus niet in de zwarte kliko gooien.

Biebel/Ginny

Pagewide inkjets zijn beter, sneller, stiller en de inkt is goedkoper...

Enige nadeel is dat ze wat meer kosten:

https://www.printabout.nl/printers/HP/hp-pagewide-pro-377dw-mfp/?gclid=CjwKCAiA6K_QBRA8EiwASvtjZf3wDnaamTX5neUSE2QGPbtSO_a5OFCmQq6ZTZgldprlAOuCCJVyhxoCRQQQAvD_BwE

Nee Kaaskopje, daar stopt het niet

Tuurlijk moet ie niet in de grijze kliko, maar met recyclen maak je de belasting voor het milieu/grondstoffengebruik niet ongedaan. Want:

A. Er is energie nodig voor productie en transport van het apparaat en die win je niet meer terug
B. Recyclen kost ook energie
C. Er treedt devaluatie van de gebruikte materialen op

Al met al is geen printer dus nog steeds beter voor het milieu dan een printer recyclen.