zorgverz.premie vanaf 18 jaar, vraag

particulier

Ik ben zowel ziekenfonds als particulier verzekerd geweest. Ik heb ook een aantal jaren zelf de particuliere tandarts betaald omdat er geen ziekenfondstandarts beschikbaar was en ik had een slecht gebit.
Verder heb ik denk ik bijgedragen en gebruik gemaakt van het ziekenfonds. Maar in mijn jonge jaren gingen er jaren voorbij dat niet naar de dokter ging en niets had. Ook in de premies heb ik jaren bijgedragen aan de AWBZ zonder daar zelf gebruik van te maken.
Dat geeft wel het idee dat nu ik het zelf nodig heb op oudere leeftijd dat ze mij die vergeefse premie maar terug moeten betalen om nu mijn rekeningen mee te voldoen. Maar dat denk ik als ik nadenk over dit doorgeslagen systeem.
Van mij mag het ziekenfonds en de particuliere verzekering terug. Bij een bepaalde inkomensgrens, ook als kleine zelfstandige kom je dan in het ziekenfonds. Het hele idee van 'profiteren' staat mij tegen.
Het is een solidariteitsgedachte. Iedereen loopt risico en daar maak je een algemene kostenpot van.

particulier

Ik ben zowel ziekenfonds als particulier verzekerd geweest. Ik heb ook een aantal jaren zelf de particuliere tandarts betaald omdat er geen ziekenfondstandarts beschikbaar was en ik had een slecht gebit.
Verder heb ik denk ik bijgedragen en gebruik gemaakt van het ziekenfonds. Maar in mijn jonge jaren gingen er jaren voorbij dat niet naar de dokter ging en niets had. Ook in de premies heb ik jaren bijgedragen aan de AWBZ zonder daar zelf gebruik van te maken.
Dat geeft wel het idee dat nu ik het zelf nodig heb op oudere leeftijd dat ze mij die vergeefse premie maar terug moeten betalen om nu mijn rekeningen mee te voldoen. Maar dat denk ik als ik nadenk over dit doorgeslagen systeem.
Van mij mag het ziekenfonds en de particuliere verzekering terug. Bij een bepaalde inkomensgrens, ook als kleine zelfstandige kom je dan in het ziekenfonds. Het hele idee van 'profiteren' staat mij tegen.
Het is een solidariteitsgedachte. Iedereen loopt risico en daar maak je een algemene kostenpot van.

Ik ben even kwijt hoe dat dan werkte met ziekenfonds/particulier, wel weet ik dat die grens niet fijn was als je daar net boven kwam. Betaalde je een vast bedrag of naar inkomen in het ziekenfonds?

Ik begrijp het hele geschuif niet met de zorgtoeslag, daar gaat veel te veel geld door foetsie.

inderdaad niet fijn

Op een gegeven moment zijn alle kleine zelfstandigen destijds uit het ziekenfonds gegooid. Ik weet nog dat ik vrijwel de maximale aanvullende studiebeurs kreeg, maar dat ik me dus wel particulier moest verzekeren. Ontzettend krom. Was toen ook erg blij dat er een studentenverzekering kwam die betaalbaar was.

Het huidige stelsel is in de kern wel solidair. Het principe dat je de premie niet afhankelijk mag laten zijn van iemands gezondheid is gewoon heel goed. Doordat verzekeren verplicht is zorg je ervoor de gezonden mensen solidair moeten zijn met zieke mensen. Alle keren als ik lees over het stelsel in bijvoorbeeld de VS ben ik blij met ons stelsel. Het is misschien duur, maar wel voor iedereen.

Soms ongunstig

In het 'oude' stelsel was ik als ambtenaar particulier verzekerd maar we kregen een aardige tegemoetkoming in de kosten. Voor ongeveer hetzelfde bedrag als wat ik nu betaal was ik véél beter verzekerd. Parttimers waren erg in het nadeel want die kregen hun tegemoetkoming naar rato van het aantal uren, terwijl ze natuurlijk gewoon volledige premie moesten betalen. Die premies lagen bruto ook veel hoger dan wat we nu betalen (volgens mij betaalde ik 200 euro en kreeg 100 vergoed ofzo).

"..k vind alleen dat er teveel nodige zaken niet ..."

Ik weet niet of dat een andere discussie is. Alles wat in de basisverzekering opgenomen wordt, kan de premie opjagen, dus dat zou een nadeel zijn. Wat zou je dan meer in de basisverzekering willen zien Four?

Inzicht

Barvaux: 'Ik denk dat mensen sowieso veel te weinig inzicht hebben in hun financiën.' Dat is een heel algemene opmerking, maar die verhult nu dat het hele systeem van ziektekostenverzekering zo ondoorzichtig is, dat mensen expert in ziektekosten en verzekeringen moeten zijn willen ze voldoende inzicht hebben. Ik vroeg aan mijn tandarts: als ik overstap naar een andere verzekering, worden de tandartskosten dan wel vergoed. Tandarts weet dat niet. Maar ik weet niet wat al die nummertjes betekenen die volgens de verzekering vergoed worden. en ik heb het een keer meegemaakt dat een bepaald nummertje niet vergoed werd, dus dat moest ik alsnog zelf betalen. Ik praat niet met mijn tandarts over nummertjes en de tandarts ook niet met mij. die zegt gewoon: ik ga nu een foto maken. Ter plekke in de stoel ga ik dan niet onderhandelen over de vraag of dat wel of niet vergoed wordt door mijn verzekering.
Of de ziektekostenverzekering die een rekening stuurde, maar mij geen overzicht kon sturen van wat er dan wel of niet betaald was. Bleek achteraf (anderhalf jaar later) een openstaande factuur te zijn van 15 euro administratiekosten, maar dat bedrag was nergens te vinden, alleen veel hogere bedragen met allerlei extra kosten. Uiteindelijk hebben we maar betaald: ruim 250 euro.

Met andere woorden: het is bijna onmogelijk geworden voor mensen om inzicht in hun ziektekosten te houden. De verzekering zelf weet het niet, de zorgverleners weten het niet, hoe moeten mensen het dan wel zelf weten? Gevolg: steeds meer problematische schulden en achterstanden. Ik vind het te eenvoudig om de oorzaak daarvan neer te leggen bij mensen die te weinig inzicht hebben in hun financiën.

Tsjor

Pleidooi

Ik kan het radiofragment niet terugvinden, het moet op een maandagmorgen geweest zijn tussen 10.00 en 12.00, een week of twee, drie geleden op radio 1. Een vrouw had een goed pleidooi: basisverzekering weer uit de algemene middelen en aanvullende verzekeringen door particuliere bedrijven. Ik zou dat wel uitgewerkt willen zien. Verplicht overgeleverd zijn aan commerciële bedrijven voor zoiets belangrijks als de gezondheidszorg is een onding.

Tsjor

tsjor

Logisch dat de tandarts jou geen uitleg kan geven want die weet niet hoe jij verzekerd bent en hoe jouw polis in elkaar zit. Op dat moment de zorgverzekeraar bellen kan niet maar ik weet gewoon hoe ik verzekerd bent en tot hoeveel ik kan declareren bij de tandarts. Ik kan dus gewoon vragen hoeveel het gaat kosten en dan weet ik of ik daar alles of een deel voor moet betalen.

Verder: de basisverzekering is een vaste verzekering, die is overal hetzelfde maar de prijs kan variëren. Je kunt dus gewoon de goedkoopste zoeken en dat is voor jou beter dan een basisverzekering die uit de algemene middelen gaat want die prijs zal altijd hoger liggen dan de goedkoopste nu.

Daarna kun je een aanvullende verzekering kiezen ook bij andere verzekeraars dan waar je de basisverzekering hebt dus ik zie totaal geen voordeel voor jou.

Tsjor

"Ter plekke in de stoel ga ik dan niet onderhandelen over de vraag of dat wel of niet vergoed wordt door mijn verzekering."

Het gekke is dat patiënten en artsen vaak helemaal niet kritisch zijn over ziektekosten. Natuurlijk is je gezondheid hartstikke belangrijk, maar ik heb het idee dat 'je gezondheid is je toch alles waard' een zakelijke benadering in de weg staat.

Als je je auto naar de garage brengt spreek je meestal af dat hij tot een x bedrag gewoon gerepareerd mag worden, maar als het duurder is, dat je dan eerst een telefoontje krijgt met de opgave van kosten, waarna je gaat beslissen of het echt noodzakelijk is, of het de moeite waard is, of er goedkopere alternatieven zijn. Maar in de stoel van de tandarts doet hij gewoon de mededeling dat hij een handeling gaat verrichten, zonder opgave van kosten, en vraagt de patiënt niet door. Artsen zijn vaak makkelijk met het voorschrijven van behandelingen of onderzoeken, uit gewoonte of voor de zekerheid, die bekommeren zich meestal ook niet om de kosten.

Je zou dus in de tandartsstoel kunnen zeggen: wat is het nut of de noodzaak van deze foto en wacht er maar even mee, ik bel thuis eerst de verzekering of zoek uit wat de kosten zijn, dan kom ik er later wel weer voor terug.

skik

Spooknota

Terwijl ik dit verhaal zit te typen valt er weer een spooknota in mijn bus. Van de tandarts, die alles overgeheveld heeft naar een incassobureau (bij voorbaat al), dus onmiddellijk dreigingen. Maar: de oorspronkelijke nota heb ik nooit ontvangen en ik kan me ook niet voorstellen waar die voor zou zijn. Rond die tijd is er wel een tandartsbehandeling geweest, maar de nota daarvan is al betaald.
Wordt dus weer bellen etc. Kost allemaal tijd.

Barvaux, ik dacht ook te weten hoe ik verzekerd was, expres de duurste verzekering om alle misverstanden te voorkomen. Tot ik de rekening kreeg voor een N-zoveel behandeling, waarvan ik niet wist dat die niet vergoed werd. Ken je alle nummers uit je hoofd?

Voor een wat gecompliceerdere behandeling ging het als volgt: de verzekering vroeg vooraf een prijsopgave van de tandarts, de tandarts gaf aan dat hij die prijsopgave pas kon maken na onderzoek, dat onderzoek kostte 250 euro en de verzekering kon vooraf niet zeggen of ze die kosten van het onderzoek zouden gaan betalen. Laat maar zitten dan, denk ik op zo'n moment.

'Je zou dus in de tandartsstoel kunnen zeggen: wat is het nut of de noodzaak van deze foto en wacht er maar even mee, ik bel thuis eerst de verzekering of zoek uit wat de kosten zijn, dan kom ik er later wel weer voor terug.' Ja, dat kan als je weet dat er iets gaat gebeuren wat mogelijk niet vergoed wordt.

Ik ga volgende keer een uitdraai meenemen van mijn tandartsverzekering met alle nummertjes erop. Natuurlijk weet de tandarts niet hoe ik verzekerd ben, maar ik kan hem op dat punt wel bijpraten. Hij weet wat er achter die nummertjes zit en dat weet ik niet.

Tsjor

tsjor

Ik weet niet wat jij voor verzekering hebt bij de tandarts maar hier werkt die niet met N-nummertjes alleen met bedragen. Tot 500 euro krijg ik alles vergoed, ik kan ook naar 1000 of wellicht 1500, geen idee maar ik heb niets te maken met nummertjes. Wel zo handig ;)

Tsjor

In grote lijnen ben ik het met je eens. Het is voor 'de gewone mens' bijna niet te volgen. Ik ben voor een versimpeling van het hele systeem. Het hele idee dat de zorgverzekering goedkoper kon worden door de markt vrij te geven en de verzekeraars met elkaar moesten gaan concurreren, is naar mijn idee een fiasco gebleken. Het is natuurlijk belachelijk dat de basisverzekeringspremie bij de een goedkoper of duurder aangeboden wordt dan bij de ander. Dan heb je het alleen nog over het deel wat direct voor iedereen bereikbaar is. Daarnaast heb je nog eens een woud aan collectieven voor werknemers bij een bepaalde werkgever. Interessant dat het mogelijk is, maar waarom niet een gemiddelde prijs uitrekenen die door iedereen betaald moet worden? Ik moet in 2015, als ik bijvoorbeeld een bril wil, bij mijn huidige verzekering 105 euro voor de basispremie betalen, omdat ik daar bij een budgetverzekering geen aanvullende verzekering kan afsluiten voor o.a. een bril. Bij een dochter van die verzekering ga ik volgend jaar 82,50 betalen terwijl ik in combinatie met de aanvullende verzekering dan wel een bril vergoed kan krijgen, Leg dat maar eens uit. Nu kun je zeggen, neem die bril er dan niet bij, dan is het prijsverschil tussen de twee budgetverzekeringen nog maar 3 euro (bij de een 85,50 en bij de ander 82,50), maar in combinatie met winkelacties is het toch wel de moeite, vind ik, omdat ik twee brillen gebruik. Ik zie de aanvullende verzekering als 'spaarpotje' voor iets wat ik dan niet in een keer op hoef te hoesten.

Vroeger was het zo dat je bij de verzekeraar uit je eigen regio een verzekering afsloot. Die verzekeraar was gericht op de eigen regio, dus op de zorgverleners die binnen die regio werkzaam waren. Prima! De grap is dat men nu min of meer terugkeert naar dat principe door de budgetverzekering er bij te slingeren. De keuzevrijheid wordt beperkter, dat wel, maar hoe rampzalig is dat voor de gemiddelde zorg? Als puntje bij paaltje komt, krijg je heus wel via een machtiging toestemming om elders in Nederland een behandeling te ondergaan, als dat medisch noodzakelijk is. Ik ben als kind bijvoorbeeld naar Utrecht gestuurd voor een oogoperatie, omdat mijn eigen oogarts ervoor koos de klus door een nóg verder gespecialiseerde professor te laten uitvoeren. Als zo'n oogarts zo'n verzoek nu weer naar de verzekering zou sturen, zeggen ze heus niet 'ach neem het risico maar lekker, we zien wel hoe ze eruit komt.'

Wat je met een aanvullende verzekering wilt kiezen, is naar mijn idee dan weer afhankelijk van hoe je leeft, wat je keuzes zijn e.d.. Ik ben bijvoorbeeld (nu) niet geïnteresseerd in alternatieve zorg. Als je daar wel voor in bent, is het handig om daar rekening mee te houden. Ik kan geen kinderen meer krijgen, dus huppekee, kraamzorg e.d. hoeft ook niet meeverzekerd te worden. Het zou fijn zijn als verzekeraars eens in die termen gingen denken zonder daar stiekem toch weer een gepeperd prijskaartje aan te hangen, omdat ze zogenaamd een pakket voor een 'doelgroep' aan kunnen bieden.

Wat je tandartsnota betreft: ik zie je rekening niet dus ik kan er volledig naast zitten, maar is het echt afkomstig van een incassobureau en niet van een administratiekantoor die tandartsen hiervoor gebruiken? Heel veel tandartsen handelen namelijk niet zelf de rekeningen af, maar geven dat uit handen. Vervolgens is het dan weer afhankelijk van hoe dat gedeclareerd wordt. Komt het direct bij jou, dan kun jij het weer doorsturen naar de zorgverzekeraar, gaat het naar de zorgverzekeraar, dan krijg jij een afrekening met daarin het aandeel wat je vergoed krijgt en wat je zelf betalen moet. Ik kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat je een eerste nota nooit gekregen hebt. Dan moet het al aan de post liggen.

Als je wilt weten wat de tandartstarieven zijn moet je op dit googlen:
afspraken - Tandartscodes en tarieven - 2014
De bovenste link openen.

Hetzelfde

'is het echt afkomstig van een incassobureau en niet van een administratiekantoor die tandartsen hiervoor gebruiken? Heel veel tandartsen handelen namelijk niet zelf de rekeningen af, maar geven dat uit handen.' Er is bij deze tndarts (en de orthodontist) een onderscheid tussen administratiekantoor en incassobureau. De incassobureau's maken er ook reclame voor dat ze ingeschakeld worden al ware zij administratiekantoors. De toon van de brieven is daardoor gewoon onaardig (zacht uitgedrukt).

Tsjor

Barvaux

Als de basisverzekering weer uit algemene middelen komt, dan kun je nadenken over de prijs: iedereen hetzelfde (en zorgtoeslag) of inkomensafhankelijk. En wellicht zelfs automatisch ingehouden op je inkomsten, zodat iedereen weer verzekerd is. Ik zou dan waarschijnlijk duurder uit zijn, ja. Maar de voordelen zijn groot: er kunnen landelijk geldende richtlijnen komen voor de prijs, er hoeft geen reclame meer gemaakt te worden voor de basis, alle onderhandelaars kunnen naar huis gestuurd worden. Daardoor zou het allemaal wel weer eens goedkoper kunnen zijn.

Alleen over extra kosten zou je weer kunnen gaan onderhandelen.

Bijvoorbeeld: tandarts weer in de basis als het gaat om tweejaarlijkse controles, boren en trekken. Extra dingen zoals mondhygiëniste, orthodontie, protheses etc. aanvullend. Je moest vroeger 'gesaneerd' zij wilde je de kosten vergoed krijgen. Prima.

Tsjor

Gesaneerd

Daar ben ik dan weer geen voorstander van. Je betaalt voor een tandartsverzekering en moet daar gewoon zonder voorwaarden gebruik van kunnen maken. Ik vind het ook al twijfelachtig dat je voor de duurdere tandartsverzekeringen toestemming moet krijgen. Je betaalt je een slag in de rondte per maand en dat doe je niet voor niets. Daar ook nog eens voorwaarden aan verbinden vind ik niet handig.

Het principe van verzekeren

Verzekeren betekent je collectief indekken tegen een onzeker voorval. Wel verzekeren voor een bril omdat je al brildrager bent of je niet verzekeren voor kraamzorg omdat je niet vruchtbaar meer bent heeft dus eigenlijk niet met verzekeren te maken.

Een verzekering die de kosten dekt van iets dat zeldzaam is kan je voor weinig geld afsluiten. Alle premies bij elkaar van mensen die waarschijnlijk toch nooit zullen claimen dekken makkelijk de schades.

De aanvullende zorgverzekeringen zijn relatief duur. Dat komt mede omdat mensen die alleen afsluiten als je vermoeden of zelfs zeker weten dat ze er gebruik van zullen maken, omdat het niet bepaald een onzeker voorval betreft maar een te verwachten voorval. Dus hoe toegespitster de verzekering wordt, hoe hoger de premie zal zijn.

Ik zal niemand ongelijk geven die een aanvullende verzekering neemt waarvan hij weet dat hij daar hoogstwaarschijnlijk financieel voordeel uit haalt. Diegene moet alleen degenen die dat niet doen niet beschuldigen van een gebrek aan solidariteit.

skik

Eens

Die solidariteit zit vooral in de basisverzekering. De meeste kosten zitten in wat er uit de basisverzekering betaald moet worden voor zorgverzekeraars. Als je via de aanvullende verzekering bepaalde dekkingen wilt en dan ook nog met een bepaald bedrag, kun je dat naar eigen inzicht en financiële mogelijkheden doen.
Wat mij betreft zou de solidariteit merkbaar mogen zijn in een landelijke basisverzekering die niet onderhevig is aan prijsverschillen tussen de zorgverzekeraars. Het is natuurlijk raar dat mijn aanvullende verzekering bepaalt dat ik geen budgetverzekering kan nemen. Ik wil bijvoorbeeld een bril vergoed krijgen, daarmee sluit ik budgetpolissen uit. Die bril kost me dus eigenlijk meer aan premie dan letterlijk gezegd wordt in de voorwaarden.

Dus 1 basispremie, desnoods dan nog wel onderscheid in natura en restitutie en de aanvullende verzekeringen als vrije keuze en bij een vrij te kiezen zorgverzekeraar erbij.

Ik ben nog steeds blij met het hansandersabonnement wat mijn man jaren geleden heeft afgesloten. Gewoon drie euro per maand en elke twee jaar een nieuwe bril. Een paar jaar geleden zeiden ze al dat dat een erg goede deal was. Voor die prijs kan dat allang niet meer.

Inderdaad

Die heb ik ook nog. In mijn geval dekt het de kosten van een computerbril mooi.