Vuurwerk, ja of nee?

angela67

"ik heb het niet over al die andere problemen. Dat haal jij er telkens bij. Ik wil gewoon dat vuurwerk wordt afgeschaft."

Dat is dan helder.
Ik wil niet dat vuurwerk afgeschaft wordt.

vuurwerk is een wapen

in verkeerde handen of in dronken handen. Dat is het probleem. Ook al is het drankmisbruik het eigenlijke probleem, het vuurwerk faciliteert wel de ernstige ongelukken en het bekogelen van de brandweer. Het is alsof je jongeren die gaan feesten en drinken vuurwapens in handen geeft, en als ze dan gaan schieten beweert dat het door de alcohol komt en vuurwapens afpakken geen zin heeft. Het bezit van wapens verhoogt agressie en ongevallen, dat is al aangetoond. Ik vermoed dat dit voor vuurwerk ook geldt.
Daarbij is het geen aftrek- maar optelsom: er zijn misschien MEER ongelukken gebeurd door alcohol en drugs, maar er zijn OOK ongelukken gebeurd door vuurwerk zonder alcohol en drugs (kinderen, overdag). Waarom zouden we niet iets doen aan in elk geval een van deze oorzaken, de totale som van ongelukken zal dan toch flink dalen. Beginnen we daarna aan de alcohol (daar wordt trouwens al iets tegen gedaan ook, de leeftijd is nu bijv. omhoog).

Knurf

Volgens mij is dat 10 uur en 22 uur verhaal een fabeltje en als het al waar is hadden ze dat toch het jaar erna kunnen veranderen? Ik vraag me af wat de regel vóór die tijd was en ik zie die 22 uur eigenlijk ook als een vreemd iets. Waarom 22 uur? Waarom zou je af mogen schieten vanaf 22 uur als het om 00 moet?

Stenna

Ja, vuurwerk is gebruikt als wapen. Heb je dat niet, zoek je wat anders. Dus vraag ik me af of verbieden zin heeft. En dat vraag ik me ook af wat betreft de alchoclleeftijd verhogen, overigens. Hier in de stad waren al bezorgdiensten voor alcohol, sigaretten etc. Kan iedereen heen bellen, zonder tonen van ID.

ja hoor, een keukenmes is ook een wapen.

...om er maar één te noemen.

Escalatie

"Politie zoekt jongeren die parkeermeter opbliezen
ROTTERDAM -

Een 14-jarige jongen uit Rotterdam is met Oud en Nieuw ernstig gewond geraakt nadat een groep jongeren een parkeermeter opbliezen. Het slachtoffer liep op veertig meter afstand toen zijn hoofd werd geraakt door scherven. Hij ligt in kritieke toestand in het ziekenhuis. De politie is op zoek naar de groep jongeren."

Stel je voor, je 14-jarige kind loopt op straat en een groepje jongeren blaast 40 meter (!) verder een parkeermeter op. Je kind ligt vervolgens in kritieke toestand in het ziekenhuis.

Dit soort dingen zijn normaal in Syrie, maar dat land verkeert in een burgeroorlog. Dit gebeurt gewoon op straat in Rotterdam. Het is toch eigenlijk te gek voor woorden dat we dit soort uitwassen van de vuurwerklol tolereren?

Vind ik ook

Hombre. Ik heb er nooit aangewild, maar ik vind dit jaar dat er grenzen overschreden zijn. Een restaurant in Egmond heeft een enorme schadepost omdat 22 ruiten gesprongen zijn door het bommengeweld op het plein ertegenover. Kun je nagaan!

Als ik zeg dat het ieder jaar erger wordt met die extreme vuurwerkbommen, krijg ik in dit draadje de vraag waarop ik dat baseer. Gezien de klachten en schade baseer ik dat toch echt op de feiten en niet op mijn grote duim.

nee Dalarna

'Volgens mij is dat 10 uur en 22 uur verhaal een fabeltje en als het al waar is hadden ze dat toch het jaar erna kunnen veranderen?'

Het is geen fabeltje, ik heb het uit eerste hand.

En het wijzigen van een AMvB is een tamelijk ingrijpende procedure, daar was het jaar erna politiek geen draagvlak voor.

wapen

"heb je dat niet, zoek je wat anders" en "een keukenmes is ook een wapen". Mensen hebben over het algemeen geen keukenmes op zak. De meesten gaan ook niet op zoek naar iets anders als ze dronken zijn. Het punt is dat het bij je hebben van een wapen of vuurwerk in de hand werkt dat je het ook als wapen gebruikt als je je even boos of baldadig voelt, het is dan te makkelijk. Net zoals je dan ook wel met het keukenmes zal toesteken, mocht je dat bij je hebben op straat. Als je eerst iets moet gaan zoeken is er een drempel en tijdverlies waardoor je kunt afkoelen, of je komt niet eens op de gedachte (het vuurwerk in je hand geeft je de gedachte om er mee te gooien, zoals het vuurwapen in je zak aanzet tot schieten).

Wat betreft de parkeermeter en andere incidenten: deze gaan dus wel van de totale optelsom van ongelukken af, als het verboden zou zijn. Blijven alleen de alcohol incidenten nog over om tegen te gaan (en ook daar gaan de incidenten vanaf die zonder vuurwerk in de hand niet gepleegd hadden kunnen worden).

stenna

Dat van de parkeermeter en de meeste andere voorbeelden in dit draadje is ook opgelost als je zorgt dat er geen illegaal vuurwerk europa binnenkomt. Als je vuurwerk alleen maar afschaft ben ik daar nog niet zo zeker vsn.

alcohol en andere feesten

Ik zat nog even te peinzen over ander feesten waarbij de alcohol rijkelijk vloeit. Bijvoorbeeld het carnaval onder de rivieren. Daar zal ook wel eens iets gebeuren (al hoor je daar maar weinig over) maar geen geweld en overlast op de schaal van oudejaar. Terwijl er dan toch echt heel veel mensen op de been zijn en er behoorlijk gedronken wordt. Evenzo koninginnedag: ok, daar zijn ook wel vaak incidenten, maar toch niet op deze enorm geweldadige schaal en met bommen die en masse naar hulpverleners gegooid worden, en ongelukken als de parkeermeter. Of de oktoberfeesten in Duitsland. Etc. Alcohol en veel mensen bij elkaar is op zich dus geen garantie voor deze mate van geweld en ongelukken. Dus toch: vuurwerk?!

Stenna

Andere feesten doen niet ter zaken, bij de laatste jaarwisseling zijn er meer mensen in het ziekenhuis beland door alcohol en drugsgebruik dan door vuurwerk. Punt, dat is een feit. Kun je lang of kort over discussiëren, van alles van vinden, maar daar veranderd je dit feit niet mee.
Alleen binnen de samenleving is er weinig draagvlak om dit onder ogen te zien. Er is wel veel draagvlak voor een vuurwerkverbod. Dus het is heel effectief om nu voor een vuurwerkverbod te gaan. Dat zal dan ook wel de komende jaren gebeuren. Heel jammer voor mensen die op een verantwoorde wijze, legaal vuurwerk afsteken. Maar de meerderheid heeft het voor het zeggen.

Maar Angela67 verwoorde het kernachtigL ze is gewoon voor een vuurwerkverbod andere nuances doen niet ter zaken. Ik denk dat dit met de meeste zo is, daarom heeft deze discussie wat mij betreft ook niet zo veel zin meer. Binnen nu en 5 tot 10 jaar kun je geen vuurwerk meer afsteken en alleen nog maar naar grote vuurwerkshows. Bij de volgende crisis zijn deze shows het eerste waar de gemeente op zal bezuinigen dus blijft er uiteindelijk geen vuurwerk over.

Winterzonnetje . . .

beetje flauw om mij nu weg te zetten als iemand die nuances niet ter zake vindt doen. Alleen maar omdat het jou niet gelukt is om een vuurwerkdiscussie om te zetten in een alcohol-discussie. Ik zou zeggen: start daar dan een apart draadje over.

Alcoholprobleem is vele malen groter dan vuurwerkprobleem, dat vinden we allebei.

gr Angela

en ook

lichtjes flauw om een discussie te beslechten met "het is gewoon zo, punt".

Ik herhaal: MEER door alcohol en drugs, niet ALLEEN door alcohol en drugs. Het is een optelsom. Punt. Een optelsom waar je een behoorlijk getal vanaf zou kunnen trekken.

vandaag 4-1 zonder vuurwerk

Blijkbaar heb bepaalde jongeren geen vuurwerk nodig om agressief te worden. Of zorgt vuurwerk ook voor agressie op de langere termijn.....

Zaterdag 4 januari 2014. Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
.
Vier tienerjongens mishandelen conducteur

Vier jongens van 13 tot 15 jaar hebben vrijdagavond een conducteur mishandeld in de trein van Breda naar Den Bosch.

Foto: ANP

Dat meldt de politie zaterdag.

De conducteur zag hoe het viertal voor hem uit bleef lopen toen hij door de trein liep om vervoersbewijzen te controleren. Hij sprak de jongens aan, die toegaven geen kaartje te hebben. Ook hadden ze naar eigen zeggen geen portemonnee of legitimatiebewijs bij zich.
Vlakbij station Rijen pakte een van de jongens de conducteur bij zijn boord, die daarna meerdere klappen tegen zijn hoofd kreeg. Ook werd hij door de jongens geschopt en naar de grond gewerkt. De jongens vluchtten de trein uit die inmiddels het station was binnengereden, maar zij konden dankzij een getuige worden opgepakt.

Zij bleken de conducteur een gezwollen oogkas, verwondingen op het voorhoofd en een schaafwond op zijn knie te hebben toegebracht

Sorry voor de rare kopie/ Angela67

"ik heb het niet over al die andere problemen. Dat haal jij er telkens bij. Ik wil gewoon dat vuurwerk wordt afgeschaft.
Angela"

Dit is je eigen citaat. Ik heb het alleen herhaalt. Ik denk dat je daarmee ook de kern raakt. Je wil gewoon dat het afgeschaft wordt. En ik hoop dat er wel een mogelijkheid tot particulier vuurwerk afsteken blijft. Daarin verschillen we van mening.

De cijfers over alcohol en drugs heb ik er bijgehaald om de discussie in perspectief te zetten en wat minder zwart wit te maken. Ik dacht ook dat de meeste ongevallen door vuurwerk waren gebeurd, maar dat is niet het geval. Het is drank en drugs.

En uit mijn verhaal hier boven blijken bepaalde mensen helemaal geen vuurwerk nodig te hebben om rottigheid uit te halen. Dit is zomaar een nieuwsbericht en erg genoeg zijn die er velen per week.

Stenna, ik wil je discussie niet afkappen, maar jij stelt een feit ter discussie. Door te vergelijken met andere feesten wil je aantonen dat het vuurwerk met oud en nieuw voor de meeste problemen zorgt. Maar het feit is dat tijdens de jaarwisseling meer mensen door alcohol en drugs in het ziekenhuis belanden. Het is misschien wel interessant om te onderzoeken waarom mensen tijdens het ene feest niet agressief worden van drank en tijdens het andere wel. Maar je conclusie is denk ik te kort door de bocht, dat komt door vuurwerk. Tijdens carnaval valt het inderdaad volgens mij wel mee, met Koninginnedag zijn er ook enorme rellen en overlast geweest, vergeet de voetbalwedstrijden niet. Ook daar dragen drank en drugs bij tot behoorlijk wat grensoverschrijdend gedrag. En vergis je niet, heel veel alcoholleed vind achter de voordeur plaats. Dat komt niet in het nieuws en daar zie jij niets van.

nou en?

'En vergis je niet, heel veel alcoholleed vind achter de voordeur plaats. Dat komt niet in het nieuws en daar zie jij niets van.'

Nou en? Wat heeft dat in vredesnaam te maken met overlast door vuurwerk, waar ik wel iets van zie? Je wilt er een wedstrijd van maken, net alsof je maar een ding tegelijk kunt aanpakken. Bovendien vergelijk je appels met peren, want alcoholmisbruik is allang verboden (en het afsteken van vuurwerk nog niet).

het merendeel van het vuurwerk dat problemen (heeft) veroorzaakt is illegaal vuurwerk, wat dus weldegelijk verboden is.
En volgens mij mag iedereen (boven de 18) drinken zoveel hij wil, dus hoezo is alcoholmisbruik verboden?

Fiorucci

Ik snap die bezorgdienst even niet. Het is niet verboden om thuis te drinken onder de 18 en het is niet verboden op straat te roken onder de 18.

Het is dus ook geen probleem om iemand je drank en sigaretten te laten halen dus ik snap het voordeel van de bezorgdienst niet.

legaal/illegaal

Jippox: "het merendeel van het vuurwerk dat problemen (heeft) veroorzaakt is illegaal vuurwerk"

Niet als het gaat om oogletsel. Zie: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3569678/2013/12/30/Als-vuurwerk-in-je-oog-terechtkomt-smelt-alles-weg.dhtml

'Slachtoffers zijn echt niet alleen maar mensen die stunten met illegaal vuurwerk; zes op de tien ongelukken met oogletsel komt door legaal vuurwerk en ongeveer de helft van de slachtoffers is een omstander.'

Daarbij zou het best wel zo kunnen zijn dat als in Nederland oud en nieuw niet meer zo onlosmakelijk verbonden is aan zelf vuurwerk afsteken, het gebruik van illegaal vuurwerk afneemt.

Knurf

En wanneer ging die wet dan in en als er het jaar erna geen draagvlak was vraag ik me af waarom dat een jaar eerder er wel was, waarom hebben ze überhaupt 22:00 bedacht en vooral hoe was het daarvoor geregeld?

lbeth

Toch vreemd dat een oogarts op 1 januari op het jeugdjournaal juist zei dat de meeste oogongelukken wél door illegaal vuurwerk kwam.

Dalarna

Het jeugdjournaal heb ik niet gezien, Dalarna. Dit is een uitspraak van Tjeerd de Faber, oogarts van het Oogziekenhuis Rotterdam.

lsbeth

Ja, maar bij het jeugdjournaal was óók een oogarts. Hij zei nog dat hij dit jaar gelukkig minder kinderen ziet omdat die vaker een vuurwerkbril zijn gaan dragen.

Het is gewoon zo dat illegaal vuurwerk vaak sneller dan verwacht afgaat en dat is het grootste gevaar voor handen en ogen. Als je niet illegaal vuurwerk niet in een vuurwerkhouder stopt lopen dus omstanders meer risico. We zagen het weer gebeuren bij de buren van mijn zwager waar we logeerden en gelukkig stonden we een stuk verder. Volgend jaar gaan we onze vuurwerkstandaard maar aan hun doneren, dan weet ik in ieder geval dat onze familie daar veilig is ;)

is het wel zo'n feit?

Even opgezocht, dit komt van nos.nl:
De NOS vroeg alle ziekenhuizen in ons land om gedurende de nieuwjaarsnacht bij te houden hoeveel personen zich op de spoedeisende hulp (SEH) hebben gemeld tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 08.00 uur en hoe het zat met alcoholgebruik en vuurwerkletsel. Van 82 van de 98 SEH 's kregen we antwoord: in totaal zijn 637 personen met vuurwerkletsel behandeld en 648 mensen met letsel dat samenhing met alcoholgebruik. Dus het aantal ongelukken door alcohol is minder dan 2% groter dan het aantal door vuurwerk (648 versus 637). Vraag me af of dat een significant verschil is. Heel veel groter is het in elk geval niet. Tot zover je vaststaande "feit".